ИЩУ населенное место (Грузия)
Рабочая тема. Вопросы/ответы
| allarasskazova Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
27 января 14:45 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 января 2025 11:06 Спасибо. Да, конечно, про Ново-Ульяновку и Ульяновку (Чиаури) вы доступно объяснили. Меня смутило это воспоминание про Башкер (название явно тюркского происхождения). Старушка говорит, что жили во время войны очень бедно, что дом был с земляным полом, в селении было около 10 дворов. Бывало же, что главное село (центр колхоза), в данном случае Ульяновка, а вокруг деревушки (Башкер и др.), но в документах по призыву, конечно, написали главное село. Опять же помнит, что ее дядя Иван Иосифович Плескотин (мой дед) ездил до войны на ВСНХ именно показывать лошадей. Значит, лошади не просто вспомогательная отрасль местного хозяйства. psyandr написал: [q] Позвоните самостоятельно например в местный краеведческий музей и узнайте, общаться с учреждением можно на грузинском, английском, русском. Даже если речь не про пункт, а про название остановки, то есть шанс, что знают. Не забудьте результат обращения тут обозначить - это кому-то может быть полезным в будущем.[/q]
Отличный совет, уже нашла музей в Лагодехи, буду звонить. Конечно, при наличии результата поделюсь. | | |
| psyandr
Сообщений: 3958
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1807
| Наверх ##
27 января 15:15 27 января 15:22 allarasskazova написал: [q] в селении было около 10 дворов.[/q]
ну это хутор мелкий, такие на карты редко попадают, тем более если находятся рядом с другими пунктами. Узнавайте в музее, библиотеке, например, там могут знать где это было/есть и название текущее. allarasskazova написал: [q] Бывало же, что главное село (центр колхоза), в данном случае Ульяновка, а вокруг деревушки (Башкер и др.)[/q]
повторю, вы написали, что ехать со станции где-то час до Баш*. А Чиаури рядом со станцией (вы не смотрите на карты вообще и про "тюркское" - это предположение ваше, в разных народах полно разных слов схожих слогами с "инородными" и название "Башкер" - это ещё неизвестно точно, какое название, в военных базах редко когда без ошибок написано) - как можно от станции до хутора ехать час? в "Башкер" - Кумадзе Мойся Иосипович. | | Лайк (1) |
| allarasskazova Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
27 января 18:37 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 января 2025 15:15 Спасибо за развитие моей темы. Да, попытаюсь с музеем пообщаться. psyandr написал: [q] как можно от станции до хутора ехать час?[/q]
Я ошиблась, ехали не на автобусе, а на грузовике. Он развозил по всем мелким селениям. Вот на это и уходило время. Говорит, ехали не больше часа, может, и за 40 минут развозил. | | |
| psyandr
Сообщений: 3958
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1807
| Наверх ##
27 января 18:59 27 января 19:04 нужно хотя бы знать какой сельсовет и район, пункт к которому этот хутор относился. Не вижу смысла покидать свой район (добираться до Цнори) чтобы попасть в свой же район. Может наоборот речь была про то, как добирались со стороны Тбилиси, сначала до Цнори, далее на грузовике до Ульяновки. Где другой пункт - не в курсе (может рядом где-то, если речь про 40 минут от жд), узнавайте сами, по-грузински не читаю. Название то даже не известно.
Ново-Ульяновка=Ульяновка=Чиаури | | Лайк (2) |
| allarasskazova Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
28 января 15:12 Да, Вы абсолютно правы. psyandr написал: [q] добирались со стороны Тбилиси, сначала до Цнори, далее на грузовике до Ульяновки.[/q]
Я не упомянула, что ехали из Тбилиси в деревню (в городе-то еды было мало, а в деревне керосин меняли на еду). Цнори была ж/д станция. Написала в краеведческий музей Лагодехи. Может быть, ответят  psyandr написал: [q] Где другой пункт - не в курсе (может рядом где-то, если речь про 40 минут от жд), узнавайте сами, по-грузински не читаю. [/q]
А есть подробные довоенные карты на грузинском языке.? На каком ресурсе? | | |
artkluev Москва Сообщений: 167 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
28 января 16:34 allarasskazova написал: [q] Да, Вы абсолютно правы.
psyandr написал:
[q]
добирались со стороны Тбилиси, сначала до Цнори, далее на грузовике до Ульяновки.
[/q]
Я не упомянула, что ехали из Тбилиси в деревню (в городе-то еды было мало, а в деревне керосин меняли на еду). Цнори была ж/д станция.
Написала в краеведческий музей Лагодехи. Может быть, ответят
psyandr написал:
[q]
Где другой пункт - не в курсе (может рядом где-то, если речь про 40 минут от жд), узнавайте сами, по-грузински не читаю.
[/q]
А есть подробные довоенные карты на грузинском языке.? На каком ресурсе?
[/q]
Вы лучше позвоните в музей но больше чем уверен что скажут тот что ранее говорили, что Ульяновка это Новоульяновка А на картах вот ресурс http://www.etomesto.ru/ищите там ---
Историк-генеалог
https://clue.family/
ТГ-канал https://t.me/clue_family
WhatsApp: +79096469492
Telegram: @kluevart | | Лайк (2) |
dnl123 Сообщений: 335 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 627 | Наверх ##
30 января 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя allarasskazova от 27 января 2025 14:45 Да, согласно грузинским источникам Бешкент это одно из старых названий Чиаури/Ульяновки: Бешкент-Ульяновка-Чиаури, по-грузински соответственно ბეშკენტი – ულიანოვკა – ჭიაური. К слову, юго-западнее Цнори было молоканское село, которое одно время также называлось Ульяновкой. А ваша, так понимаю, (Ново-)Ульяновка Лагодехского района, та другая Ульяновка Сигнахского района: https://dspace.nplg.gov.ge/bit...7_N195.pdf https://dspace.nplg.gov.ge/bit...0_N172.pdf В одной грузинской статье о колхозе грузинских евреев Цителигора (рядом с Чиаури) упоминаются соседи "переселённые из кубанского села Бешкент безземельные крестьяне". Не нашёл ничего о Бешкенте на Кубани, возможно ошибка автора, написавшего про само село Бешкент. В Центральном историческом архиве Грузии по переселенцам тех лет, в т.ч. и в Кахетию и Лагодехи, есть отдельный фонд, 242: https://archival-services.gov.ge/fonds/getseries/1/8 Самих дел, на сайте, конечно же, нет, а попасть в этот архив бывает проблематично даже находясь в Грузии. ф.242, оп.1, кн.1, д.566/537-378 Тоже - разных лиц о переселении на участок Бешкент Сигнахского уезда, Тифлисской губернии 09.12.1912-05.09.1916 https://archival-services.gov....00/50717/4 568/539 – 310 в Чиауры 1912 – 1916 https://archival-services.gov....01/50718/4 1908 по Чиаурским лесам: ф.242, оп.2, д.3 ф.242, оп.2, д.4 https://archival-services.gov..../3/50843/1 Любительская карта с примерными данными о русских и немецких поселениях края если что: https://www.google.com/maps/d/...3&z=12
   | | Лайк (2) |
| allarasskazova Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
30 января 22:26 >> Ответ на сообщение пользователя dnl123 от 30 января 2025 15:42 Преогромное спасибо! Вы целое исследование сделали. Для меня это очень важно, потому что подтвердились воспоминания родственницы. Теперь я уверена, что Ульяновка (не молоканская), Бешкент и Чиаури совпадают. dnl123 написал: [q] К слову, юго-западнее Цнори было молоканское село, которое одно время также называлось Ульяновкой.[/q]
Да, эту Ульяновку я находила раньше, но знаю, что родные не были молоканами. И на этом поиск застопорился. И тут на форуме добрые люди стали помогать, а Вы уже утвердили единственную географическую точку. Может быть, когда-нибудь и доведется посетить Чиаури. dnl123 написал: [q] переселённые из кубанского села Бешкент[/q]
Это направление смогу изучить, если узнаю девичью фамилию жены моего деда, потому что сам дед родился в Тбилиси или Приюте, а в Бешкент переехал к жене, то есть переселенцами были ее родные. К сожалению, грузинским не владею, хотя буковки читаю. Трудновато с грузиноязычными сайтами Еще раз огромное спасибо. | | Лайк (1) |
dnl123Сообщений: 335 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 627 | Наверх ##
30 января 22:45 31 января 1:13 >> Ответ на сообщение пользователя allarasskazova от 30 января 2025 22:26 Ваш дед из потомков отставников Эриванского полка? И да, какие фамилии вас интересуют в обоих случаях? Некоторые из потомков поселенцев тоже проводят сбор сведений, может будет что и по вашим предкам | | Лайк (1) |
| allarasskazova Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
31 января 22:28 dnl123 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя allarasskazova от 30 января 2025 22:26
Ваш дед из потомков отставников Эриванского полка?
И да, какие фамилии вас интересуют в обоих случаях? Некоторые из потомков поселенцев тоже проводят сбор сведений, может будет что и по вашим предкам[/q]
Вполне возможно, что мой родной прадед Иосиф Плескотин (отец жившего в Бешкенте моего двоюродного деда Ивана Иосифовича) был отставником Эриванского полка. Мне известно, что Иосиф Плескотин родом из Польши, служил в Грузии (рядовой чин), где женился и остался жить. Жил в Приюте (Орбети), недалеко от Манглиси и в Тбилиси. И у нас были родственники в Орбети, старики Ефим и Агафья были живы еще в начале 1970-х, а фамилия неизвестна. Предполагаю, что первая русская жена прадеда Иосифа Плескотина моя родная прабабушка могла быть родом из Приюта и умерла в +- в 1900 году. Не то что фамилия, даже имя ее не сохранилось в семейной памяти. Так что моя основная ветка в Орбети и в Тбилиси. Однако по воспоминаниям Иван Иосифович имел интересную судьбу, которую стоит раскрутить, получила письмо от Вашей знакомой по Бешкенту и буду этой темой тоже заниматься. | | Лайк (1) |
|
