Òðóíîâû
Òðóíîâà Ìàðèÿ Ïàâëîâíà "Áóñÿ"-áàáóñÿ, ïðàáàáóøêà, æèëà â Ìîñêâå è äî òðåõ ëåò, ïîêà ðîäèòåëè íå ðàçâåëèñü, ÿ ÷àñòî åçäèë-ëåòàë ê íåé íà "âèòàìèíû" òîëüêî íå çíàë äî äåêàáðÿ 2009, ÷òî îíà Òðóíîâà...
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 8:54 BORISBEL íàïèñàë: [q] Âû âîçðàñò áåð¸òå ïî ÐÑ1? [/q]
Ñêàçêà ëàíäðàòêà ïî Îñêîëó õîðîøà òåì ÷òî îïèðàåòñÿ íà ïåðåïèñè 1710,1714 ãîäîâ. Êîíêðåòíî ïî ìîèì îíà ñîîáùàåò î ñûíîâüÿõ -äðàãóíàõ Åëèñåÿ è âðåìåíè âçÿòèÿ â äðàãóíû,òàê îäèí èç ìëàäøèõ, âçÿò â äðàãóíû â 1706 ãîäó. ß çàìåòèë ÷òî âîçðàñò êàê ïðàâèëî çàâûøåí ó ñòàðøèõ.Ò.å ó Åëèñåÿ è ñòàðøèõ äåòåé. Åìó ÿ è íàêèíóë 20.Îí ó ìåíÿ íå êàê â ñêàçêå 82,à 62 ëåò è ìîæåò äàæå ìîëîæå.Äàëåå ïîÿñíþ.. Ïåðâàÿ ïåðåïèñü êàê óæå ÿ äîãàäûâàþñü íå íàêèäûâàëà ëåò ïî äâàäöàòü,à êàê è âñå ïðî÷èå ñäâèãàëà ëåò íà äâàäöàòü-ïîêîëåíèå(äëÿ ìíîãèõ ,êòî áûë ó÷ò¸í îò ëàíäðàòêè). À ñäâèãàëà íå ïîòîìó ÷òî "òóïî"íàáðîñèëè,à ïîòîìó ÷òî ïåðåïèñ÷èê ïåðåíîñèë îøèáî÷íî ñâåäåíèÿ îò ïðåäûäóùåé ïåðåïèñè(âèäèìî 1678 ãîäà). Ò.å.îòåö Åëèñåÿ,Ñàâåëèé åñëè áû áûë æèâ íà 1714 ãîä áûë áû 82 ëåò,ñîîòâåòñòâåííî ñàì Åëèñåé ïî âîçðàñòó ñòàðøåãî ñûíà (à îí ó ìåíÿ â äåëå Ôèëèïï,îê.50 ëåò,íî äîïóñêàþ ÷òî ìîã áûòü åù¸ îäèí,áîëåå ñòàðøèé..) Åñëè ýòî òàê,òî âîçðàñò ìîåãî Åëèñåÿ îò 50 äî 62 ëåò ïðèìåðíî è çíà÷èò îí ðîæä¸í ïðèìåðíî â ïåðèîä 1656-1668 ãîäîâ-è ïîýòîìó íå çàñâå÷åí êàê ñòàðøèé íåêîãî äâîðà â äîêóìåíòàõ 1675-1679 ãîäîâ. Åãî îòåö Ñàâåëèé òîãäà ïðåêðàñåí â ðîëè íîâèêà 1650 ãîäà,òàê êàê îí ðîæä¸í îêîëî 1632 ãîäà (êàê ïî ëàíäðàòêå íà 1714 ãîä Åëèñåé). Ýòà ñíîñêà(îøèáêà ïåðåïèñ÷èêà)êñòàòè îòëè÷íî ðàáîòàåò è ïî äðóãèì ìîèì "äîëãîæèòåëÿì",óæå èíûõ óåçäîâ... | | |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 9:13 2 îêòÿáðÿ 2025 9:33 BORISBEL íàïèñàë: [q] Åñëè æå ýòî ðåàëüíî ðîäñòâåííèêè, òî Àôîíàñåé Åëèñòðàòîâ ñûí Òðóíîâ ïîõîæ íà ïëåìÿííèêà ÅËÈÑÅß ÑÀÂÅËÜÅÂÀ ñûíà Òðóíîâà. "Ðîäñòâåííûå" ïåðåñåëåíèÿ âïîëíå ðåàëüíû, òåì áîëåå, ÷òî ïî äîêóìåíòàì îò ïîìåñòüÿ â Òóëå èçáàâèëèñü [/q]
ß òàê è äóìàþ. Ðåäêî îäíîôàìèëüöû ïåðåñåëÿëèñü â îäèí óåçä, â îäèí è òîò æå ïåðèîä è ïðè ýòîì èìåÿ îòíîøåíèå ê îäíîìó ðåãèîíó âûõîäà. Ýòî îäíîçíà÷íî ðîäíÿ. Äà è â ñêàçêå 1697 ãîäà ïî Åëèñåþ Ñàëîâ âðîäå óïîìÿíóò,ó íåãî òàì áûëè ïîìåñòüÿ.. À òåì áîëåå åñëè ïðîñìàòðèâàåòñÿ ýòî è äîêóìåíòàëüíî. Ïîýòîìó ïîêà âåðñèÿ: Èðèíà â áðàêå Øàòàëîâà-Àêèì(ñ áðàòüÿìè Ôèëèïïîì,Ãðèãîðèåì,Ôåäîðîì)-Åëèñåé (ñ áðàòüÿìè Åâñååì,÷òî ìîæåò áûòü îäíî ÷òî Åëèñåé, è Åëèñòðàòîì è Âèêóëîé)-Ñàâåëèé (ñ áðàòüÿìè ßêîâîì è Çèíîâèåì)-Èâàí (ñ áðàòîì Âàñèëèåì) -Èâàí-Ôåäîð-î÷åíü äàæå âåðîÿòíà. | | |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 9:42 2 îêòÿáðÿ 2025 9:44 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Âîîáùå òóò äâóñìûñëåííî íàïèñàíî, ïî äðóãîé ïåðñîíå:
[/q]
À âîò ýòîò îòðûâîê îòíîñèòüñÿ ê ìîåìó,íàéäåí çäåñü æå íà ôîðóìå,÷åëîâåê èññëåäîâàë ìîþ âåòêó,íî íå Àêèìà ëèíèþ,à Ôèëèïïà .Æàëü ÷òî íà ôîðóìå íå ïîÿâëÿåòñÿ ýòà ñåñòðà.. Îòêðûâîê ÿâñòâóåò ÷òî Åëèñåé èìåë îòíîøåíèå è ê Òóëå è ê Ñàëîâó,ò.å.ñ Àôàíàñèåì Åëèñòðàòîâûì ñâÿçü ïðîñìàòðèâàåòñÿ òåððèòîðèàëüíàÿ,îäíîçíà÷íî  | | |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 9:48 Ó ìåíÿ äîêóìåíòîâ ,êðîìå ïî Îñêîëó ïîêà íåò.Ýòî âñ¸ ÷òî ÿ ôðàãìåíòàðíî îáíàðóæèë ÷åðåç ïîèñê ôîðóìà BORISBEL íàïèñàë: [q] Ìîæåò ÷òî-òî äðóãîå ïîä Ñàëîâûì ïîíèìàåòñÿ? ×òî òàì â Îñêîëå åñòü ïîõîæåå? Êðàïèâíà â òåêñòå òàêæå åñòü...[/q]
ïî ìîåìó ôîðìóëèðîâêà ñõîæàÿ. ß ïîíèìàþ å¸ ñìûñë òàê.îíè ñëóæàò ïî Îñêîëó òàê æå êàê ïî Ñàëîâó è êàê ïî Òóëå,â ðåéòàðàõ.
 | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12419 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 14:32 2 îêòÿáðÿ 2025 15:17 OAW íàïèñàë: [q] Îòêðûâîê ÿâñòâóåò ÷òî Åëèñåé èìåë îòíîøåíèå è ê Òóëå è ê Ñàëîâó,ò[/q]
Ñàëîâà âÒóëå íå áûëî. Áûëà - Ñîëîâà!!! OAW íàïèñàë: [q] Îòêðûâîê ÿâñòâóåò ÷òî Åëèñåé èìåë îòíîøåíèå è ê Òóëå è ê Ñàëîâó,[/q]
ß ïèøó íå î ïîìåñòüÿõ, îíè ìîãëè èìåòüñÿ è â Ñîëîâñêîì óåçäå, à î "ñëóæèëîì ãîðîäå". Èìåííî Âàøà âåòâü Òðóíîâûõ â Îñêîëüñêèõ äîêóìåíòàõ ïðîõîäèò êàê òóëÿíå ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 18:36 BORISBEL íàïèñàë: [q] Ñàëîâà âÒóëå íå áûëî. Áûëà - Ñîëîâà!!!
[/q]
Äîêóìåíò óòâåðæäàåò ÷òî áûë (çâó÷àë-ïèñàëñÿ â òå ãîäû)Ñàëîâñêèé óåçä. Óåçäû íàçûâàëèñü ïî ãîðîäàì.Âèäèìî Ñîëîâ,êòî òî îçâó÷èâàë êàê Ñàëîâ,à òî ÷òî ïèñàë òåì áîëåå âèäèì èç ôðàãìåíòà ,âòîðîãî ñíèçó. ß è èñõîæó èç íàïèñàííîãî. Åñòåñòâåííî â Ñòàðîîñêîëüñêîì óåçäå íå áûëî Ñàëîâñêîãî óåçäà-ýòî àíàõðåíèçì..  BORISBEL íàïèñàë: [q] Èìåííî Âàøà âåòâü Òðóíîâûõ â Îñêîëüñêèõ äîêóìåíòàõ ïðîõîäèò êàê òóëÿíå[/q]
Òàê îáà ôðàãìåíòà(êîòîðûå ÿ ïðåäñòàâèë) èìåþò îòíîøåíèÿ ê ìîåé âåòâè.À â íèõ óïîìÿíóòû äâà ìåñòà Òóëà è Ñîëîâ(Ñàëîâ).Åäèíñòâåííî âèäèìî ôðàãìåíòû èìåþò îòíîøåíèÿ ê äâóì ëèöàì-îòöó è ñûíó. | | |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 18:42 Òóò æå äîáàâëþ â ïîäòâåðæäåíèå ôðàãìåíò,ãäå åñòü è Ñàëîâñêèé óåçä è Èâàí Òðóíîâ,ïðàâäà âèäèìî Îñèïîâ ñûí. ß ïðåäñòàâëÿë ÷òî îäíèì Èâàíîì äåëî íå çàêîí÷èòüñÿ ä.104-ñìîòðèì
 | | |
| OAW
Ñîîáùåíèé: 472
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 18:48 2 îêòÿáðÿ 2025 18:49 Òóò æå äîáàâëþ â ïîäòâåðæäåíèå ôðàãìåíò,ãäå åñòü è Ñàëîâñêèé óåçä è Èâàí Òðóíîâ,ïðàâäà âèäèìî Îñèïîâ ñûí. ß ïðåäñòàâëÿë ÷òî îäíèì Èâàíîì äåëî íå çàêîí÷èòüñÿ ä.104-ñìîòðèì BORISBEL íàïèñàë: [q] Èìåííî Âàøà âåòâü Òðóíîâûõ â Îñêîëüñêèõ äîêóìåíòàõ ïðîõîäèò êàê òóëÿíå[/q]
Ãîðîä ñîãëàñåí ìîæåò îòëè÷àòüñÿ. Ó ìåíÿ ìíîãî ïðåäêîâ æèòåëè ïî ïîìåñòüÿì îäíîãî óåçäà,à ïî ðîäó ñëóæáû-ïîëêà äðóãîãî.. Íó íå áûëî ñêàæåì ñîëîâñêîãî ïîëêà èëè îáîÿíñêîãî,ðåéòåðñêèõ,à âîò òóëüñêèé áûë,íî ÿ òî çíàþ ãäå îíè æèëè,ïëîäèëèñü è ðàçìíîæàëèñü | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12419 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 18:59 2 îêòÿáðÿ 2025 19:00 OAW íàïèñàë: [q] Òóò æå äîáàâëþ â ïîäòâåðæäåíèå ôðàãìåíò,ãäå åñòü è Ñàëîâñêèé óåçä è Èâàí Òðóíîâ,ïðàâäà âèäèìî Îñèïîâ ñûí.
ß ïðåäñòàâëÿë ÷òî îäíèì Èâàíîì äåëî íå çàêîí÷èòüñÿ 101.gif
ä.104-ñìîòðèì[/q]
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ýòî ñîîáùåíèÿ íàøåãî óâàæàåìîãî ìîäåðàòîðà ðàçäåëà Navy58: https://forum.vgd.ru/post/355/27047/p2917931.htm#pp2917931Òóëüñêî-êðàïèâåíñêèõ Òðóíîâûõ öåëûõ 4 âåòâè. Êîòîðûå äàæå íå ñâîäÿòñÿ ê îáùåìó ïðåäêó. Ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî ïðåäîê æèë â óñëîâíî íåäîêóìåíòèðîâàííîì ïåðèîäå. Ïîýòîìó âñåõ ïîäðÿä ñìîòðåòü íåò ñìûñëà, åñëè íà òî íåò çàöåïîê. Ïî Ñîëîâñêèì íåò çàöåïîê ïî èìåíàì (ðîä ¹1) ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12419 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2025 19:16 OAW íàïèñàë: [q] .À â íèõ óïîìÿíóòû äâà ìåñòà Òóëà è Ñîëîâ(Ñàëîâ).Åäèíñòâåííî âèäèìî ôðàãìåíòû èìåþò îòíîøåíèÿ ê äâóì ëèöàì-îòöó è ñûíó.[/q]
ß íå ïîíÿë Âàøó óòâåðæäåíèå: BORISBEL íàïèñàë: [q] 824. ÅËÈÑÅÉ ÑÀÂÅËÜÅÂ ñûí Òðóíîâ, Òóëà
...
829. Àôîíàñåé Åëèñòðàòîâ ñûí Òðóíîâ, Ñàëîâ[/q]
Åëèñåé è Åëèñòðàò - ýòî ðàçíûå èìåíà. Âîò ó Åëèñòðàòà (òóëüñêîãî) áûë áðàò, êîòîðîãî çàïèñûâàëè íå òî Åâñåé, íè òî Åïèñåé... Âîò îí íà Åëèñåé êàê ðàç ïîõîæ ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
