Труновы
Трунова Мария Павловна "Буся"-бабуся, прабабушка, жила в Москве и до трех лет, пока родители не развелись, я часто ездил-летал к ней на "витамины" только не знал до декабря 2009, что она Трунова...
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
2 октября 2025 0:04 BORISBEL написал: [q] 829. Афонасей Елистратов сын Трунов, Салов[/q]
Вообще тут двусмысленно написано, по другой персоне: [q] пришел с Соловы города в 202 году, на Салове служил рейтраскую службу в Саловском уезде поместья за ним не было, из Старого Оскола служит по Салове городе тое ж рейтарскую службу,[/q]
Может что-то другое под Саловым понимается? Что там в Осколе есть похожее? Крапивна в тексте также есть... BORISBEL написал: [q] Но эта линия пока с Вами не стыкуется, если только нет проблемы с именами... Елистрат и Евсей (+ Викула)[/q]
Если же это реально родственники, то Афонасей Елистратов сын Трунов похож на племянника ЕЛИСЕЯ САВЕЛЬЕВА сына Трунова. "Родственные" переселения вполне реальны, тем более, что по документам от поместья в Туле избавились
 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 8:54 BORISBEL написал: [q] Вы возраст берёте по РС1? [/q]
Сказка ландратка по Осколу хороша тем что опирается на переписи 1710,1714 годов. Конкретно по моим она сообщает о сыновьях -драгунах Елисея и времени взятия в драгуны,так один из младших, взят в драгуны в 1706 году. Я заметил что возраст как правило завышен у старших.Т.е у Елисея и старших детей. Ему я и накинул 20.Он у меня не как в сказке 82,а 62 лет и может даже моложе.Далее поясню.. Первая перепись как уже я догадываюсь не накидывала лет по двадцать,а как и все прочие сдвигала лет на двадцать-поколение(для многих ,кто был учтён от ландратки). А сдвигала не потому что "тупо"набросили,а потому что переписчик переносил ошибочно сведения от предыдущей переписи(видимо 1678 года). Т.е.отец Елисея,Савелий если бы был жив на 1714 год был бы 82 лет,соответственно сам Елисей по возрасту старшего сына (а он у меня в деле Филипп,ок.50 лет,но допускаю что мог быть ещё один,более старший..) Если это так,то возраст моего Елисея от 50 до 62 лет примерно и значит он рождён примерно в период 1656-1668 годов-и поэтому не засвечен как старший некого двора в документах 1675-1679 годов. Его отец Савелий тогда прекрасен в роли новика 1650 года,так как он рождён около 1632 года (как по ландратке на 1714 год Елисей). Эта сноска(ошибка переписчика)кстати отлично работает и по другим моим "долгожителям",уже иных уездов... | | |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 9:13 2 октября 2025 9:33 BORISBEL написал: [q] Если же это реально родственники, то Афонасей Елистратов сын Трунов похож на племянника ЕЛИСЕЯ САВЕЛЬЕВА сына Трунова. "Родственные" переселения вполне реальны, тем более, что по документам от поместья в Туле избавились [/q] Я так и думаю. Редко однофамильцы переселялись в один уезд, в один и тот же период и при этом имея отношение к одному региону выхода. Это однозначно родня. Да и в сказке 1697 года по Елисею Салов вроде упомянут,у него там были поместья.. А тем более если просматривается это и документально. Поэтому пока версия: Ирина в браке Шаталова-Аким(с братьями Филиппом,Григорием,Федором)-Елисей (с братьями Евсеем,что может быть одно что Елисей, и Елистратом и Викулой)-Савелий (с братьями Яковом и Зиновием)-Иван (с братом Василием) -Иван-Федор-очень даже вероятна. | | |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 9:42 2 октября 2025 9:44 BORISBEL написал: [q] Вообще тут двусмысленно написано, по другой персоне:
[/q]
А вот этот отрывок относиться к моему,найден здесь же на форуме,человек исследовал мою ветку,но не Акима линию,а Филиппа .Жаль что на форуме не появляется эта сестра.. Открывок явствует что Елисей имел отношение и к Туле и к Салову,т.е.с Афанасием Елистратовым связь просматривается территориальная,однозначно | | |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 9:48 У меня документов ,кроме по Осколу пока нет.Это всё что я фрагментарно обнаружил через поиск форума BORISBEL написал: [q] Может что-то другое под Саловым понимается? Что там в Осколе есть похожее? Крапивна в тексте также есть...[/q]
по моему формулировка схожая. Я понимаю её смысл так.они служат по Осколу так же как по Салову и как по Туле,в рейтарах.
 | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
2 октября 2025 14:32 2 октября 2025 15:17 OAW написал: [q] Открывок явствует что Елисей имел отношение и к Туле и к Салову,т[/q]
Салова вТуле не было. Была - Солова!!! OAW написал: [q] Открывок явствует что Елисей имел отношение и к Туле и к Салову,[/q]
Я пишу не о поместьях, они могли иметься и в Соловском уезде, а о "служилом городе". Именно Ваша ветвь Труновых в Оскольских документах проходит как туляне --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 18:36 BORISBEL написал: [q] Салова вТуле не было. Была - Солова!!!
[/q]
Документ утверждает что был (звучал-писался в те годы)Саловский уезд. Уезды назывались по городам.Видимо Солов,кто то озвучивал как Салов,а то что писал тем более видим из фрагмента ,второго снизу. Я и исхожу из написанного. Естественно в Старооскольском уезде не было Саловского уезда-это анахренизм.. BORISBEL написал: [q] Именно Ваша ветвь Труновых в Оскольских документах проходит как туляне[/q]
Так оба фрагмента(которые я представил) имеют отношения к моей ветви.А в них упомянуты два места Тула и Солов(Салов).Единственно видимо фрагменты имеют отношения к двум лицам-отцу и сыну. | | |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 18:42 Тут же добавлю в подтверждение фрагмент,где есть и Саловский уезд и Иван Трунов,правда видимо Осипов сын. Я представлял что одним Иваном дело не закончиться д.104-смотрим
 | | |
| OAW Сообщений: 378 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 406
| Наверх ##
2 октября 2025 18:48 2 октября 2025 18:49 Тут же добавлю в подтверждение фрагмент,где есть и Саловский уезд и Иван Трунов,правда видимо Осипов сын. Я представлял что одним Иваном дело не закончиться д.104-смотрим BORISBEL написал: [q] Именно Ваша ветвь Труновых в Оскольских документах проходит как туляне[/q]
Город согласен может отличаться. У меня много предков жители по поместьям одного уезда,а по роду службы-полка другого.. Ну не было скажем соловского полка или обоянского,рейтерских,а вот тульский был,но я то знаю где они жили,плодились и размножались | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
2 октября 2025 18:59 2 октября 2025 19:00 OAW написал: [q] Тут же добавлю в подтверждение фрагмент,где есть и Саловский уезд и Иван Трунов,правда видимо Осипов сын. Я представлял что одним Иваном дело не закончиться 101.gif д.104-смотрим[/q]
Обратите внимание на это сообщения нашего уважаемого модератора раздела Navy58: https://forum.vgd.ru/post/355/27047/p2917931.htm#pp2917931Тульско-крапивенских Труновых целых 4 ветви. Которые даже не сводятся к общему предку. По крайней мере, это предок жил в условно недокументированном периоде. Поэтому всех подряд смотреть нет смысла, если на то нет зацепок. По Соловским нет зацепок по именам (род №1) --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|