ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
EoganМаленький Мух  Москва Сообщений: 151 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
2 июня 2003 10:21 Псковская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Западного федерального округа. Административный центр — город Псков. Образована 23 августа 1944 года. Исторически области предшествовала Псковская губерния, образованная в 1772 году.
| | Лайк (9) |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2492 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1432 | Наверх ##
12 марта 2017 23:24 12 марта 2017 23:28 Анисимов Константин написал: [q] Просмотрел за октябрь того года, нет такой. Вероятно, это не тот приход... [/q]
Я Вам поражаюсь ! Так легкомысленно вести поиск. У Вас же такая история "игры в прятки" по Михаилу, а Вы октябрь просмотрели и решили всё... Смотрим 28 июля и видим. Вот Вам и Анисимов Константин написал: [q] А что даст имя? Поиска где? Но если вам это что-то даст, то ее звали Артемьева Наталья Артемьевна, 7.10.1908г. Сведений о родителях нет. Ну разве что отца звали Артемий [/q]
ЗЫ. На будущие поиски. Иногда годы "пляшут" и другие "чудеса" встречаются.
 --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
| igorniksav vladivostok Сообщений: 722 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 586
| Наверх ##
13 марта 2017 7:30 13 марта 2017 7:32 Анисимов КонстантинТак искать нельзя Владимир Иванов вам уже об это сообщил и нашел интересующую вас запись в МК. [q] Прабабушка родилась 7.10.1908г. Просмотрел за октябрь того года, нет такой. Вероятно, это не тот приход...[/q]
одна только запись о рождении (которую вы проморгали) и сколько сведений которые были упущены: Имя отчество отца и матери Крестные (можно сказать с уверенностью на 90%): крестный - старший брат Натальи - Василий (очень распространенная практика); крестная - тётя (незамужняя) сестра матери Натальи. Т..е. родители Феодосии Евфремовны жили (на момент рождения Наталии) в Скоробатенихе (Скоробагани в 3-х верстах) и она от туда родом (очень вероятно, до 1917 люди не летали по деревням и селам, а жили оседло). Изменение окончаний в названиях населенных пунктов очень распространенная практика. Слепо верить датам из "вторичных" документов (паспорта, повторные справки и пр.) нельзя, даты могут отличаться на год, а то и три, не говоря о месяцах и днях. Может кто-то "сослепу" выписывая документ ошибся, может сознательно, может сам владелец или его родители когда-то изменили год, два. Цели разные - уйти от мобилизации, прикинуться другим человеком, досрочно (добровольцем) пойти в армию, раньше выйти замуж или казаться моложе и пр. пр. Извините за"поучения". На ошибках, и в основе своих, учатся. Успехов вам в поисках С уважением, Игорь | | |
| Анисимов Константин Участник
Кемерово Сообщений: 54 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
13 марта 2017 13:54 13 марта 2017 14:14 Владимир Иванов написал: [q] Смотрим 28 июля и видим.
[/q]
Владимир Иванов написал: [q] Иногда годы "пляшут" и другие "чудеса" встречаются. [/q]
По вашему она не знала своего дня рождения, да еще и с такой погрешностью? В справке о смерти данные из паспорта умершей, то есть те, что она сама сказала, когда его получала. Зачем ей было врать о дате? igorniksav написал: [q] "вторичных" документов (паспорта, повторные справки и пр.)[/q]
А запись в метрике - это первичный документ? Также можно сказать, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение. И фамилии нет. Спорить не буду, просто это уже "игра", как вы говорите, в вероятности. --- Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ) | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2789 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4570 | Наверх ##
13 марта 2017 14:28 Анисимов Константин написал: [q] С той же решимостью, с которой вы подвергли сомнению факт даты рождения из паспорта, я готов поверить, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение.[/q]
Вы можете не доверять тому, что Вам советуют. Это Ваше право. Из личного опыта: моя бабушка всю жизнь говорила, что ее мама родилась в 1874 году, отец -- в 1864. По документам оказались 1877 и 1869 годы соответственно. В паспорте самой бабушки стояла дата рождения: 12 октября, и всю жизнь она отмечала свое рождение именно в этот день. Дата рождения из метрической книги (если перевести ее на новый стиль): 2 октября. Анисимов Константин написал: [q] Не думаю, что у нее были причины лгать о своей дате.[/q]
Это хорошо, что Вы подробно изучили жизнь своей прабабушки, и знаете все о ее причинах и их отсутствии. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| Анисимов Константин Участник
Кемерово Сообщений: 54 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
13 марта 2017 14:48 igorniksav написал: [q] Извините за"поучения". На ошибках, и в основе своих, учатся. Успехов вам в поисках С уважением, Игорь[/q]
Спасибо Игорь, за терпение и что делитесь опытом! У меня был опыт ошибок в документах. В частности, у моего деда было написано в св. о смерти, что он родился в апреле 1933, и его дети, мой папа и тетя говорили ту же дату, мол день рождения. Сделал запрос справки о рождении. Там написано, что он вообще в марте 1934 родился. Получается в паспорте была неправильная дата. Кстати, я впервые вижу, чтобы в мк о рождении не писали фамилию. Это связано с тем, что они могли не иметь ее? --- Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ) | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2492 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1432 | Наверх ##
13 марта 2017 15:10 Анисимов Константин написал: [q] По вашему она не знала своего дня рождения[/q]
Конечно, нет. Это аксиома. Она узнала это с чьих-то слов, кои не являются документом в принципе. ----------------------------------------------------------- Анисимов Константин написал: [q] Зачем ей было врать о дате?[/q]
А Вы знаете, когда именно Её спросили о ДР ? Может тогда же Анисимов Константин написал: [q] В свидетельстве о рождении его дочери (моей бабушки) в графе "отец" стоит прочерк. Они сделали это намеренно[/q]
Или по причинам igorniksav написал: [q] Может кто-то "сослепу" выписывая документ ошибся, может сознательно, может сам владелец или его родители когда-то изменили год, два. Цели разные - уйти от мобилизации, прикинуться другим человеком, досрочно (добровольцем) пойти в армию, раньше выйти замуж или казаться моложе и пр. пр.[/q]
----------------------------------------------------------- Анисимов Константин написал: [q] А запись в метрике - это первичный документ?[/q]
Безусловно. Именно с этих записей и выдавали Копии-справки и Свидетельства о Рождении в последующие годы. Это хорошо видно по МК - приглядитесь. ----------------------------------------------------------- Анисимов Константин написал: [q] Также можно сказать, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение. И фамилии нет.[/q]
Фамилии у всех поголовно появились существенно позже - почитайте побольше об этом здесь на форуме. Плюс к этому igorniksav написал: [q] В деревне было два двора[/q]
----------------------------------------------------------- Анисимов Константин написал: [q] У меня был опыт ошибок в документах.[/q]
Ух ты - что же Вы выбрали за истину в итоге. А здесь самый заурядный случай - почитайте из опыта форумчан с какими казусами они встречались. ----------------------------------------------------------- Анисимов Константин написал: [q] Кстати, я впервые вижу, чтобы в мк о рождении не писали фамилию.[/q]
Отсутствие опыта работы по МК, не более того. ----------------------------------------------------------- arcobaleno написал: [q] Вы можете не доверять тому, что Вам советуют. Это Ваше право.[/q]
Это да. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
| Анисимов Константин Участник
Кемерово Сообщений: 54 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
13 марта 2017 18:21 Владимир Иванов написал: [q] Безусловно. Именно с этих записей и выдавали Копии-справки и Свидетельства о Рождении в последующие годы. Это хорошо видно по МК - приглядитесь.[/q]
Да, я замечал пометки напротив МК, что выдано св. о рождении и дата выдачи. А если МК не сохранилось? получается опять со слов... Владимир Иванов написал: [q] Фамилии у всех поголовно появились существенно позже - почитайте побольше об этом здесь на форуме. Плюс к этому[/q]
Насколько существенно? Я читал об этом. Если мы говорим о родителях Натальи, то это уже после 1861 года, когда почти все крестьяне получали фамилии. Это странно, что на 1908 у них небыло фамилии. Может ее также скрыли... Владимир Иванов написал: [q] Ух ты - что же Вы выбрали за истину в итоге.[/q]
В данном случае, очевидно, что св. о рождении правдивей. Особенно учитывая личность самого деда. Он мог намутить другой паспорт с другими данными. --- Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ) | | |
ponyanna Сообщений: 351 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
13 марта 2017 18:50 13 марта 2017 18:51 По моему, небольшому опыту работы с мк Псковской области - фамилии стали писать у крестьян в мк около 1910х --- Непекины, Пономаренко, Полукеевы, Москаленко | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2513 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
13 марта 2017 18:56 Анисимов Константин написал: [q] то это уже после 1861 года, когда почти все крестьяне получали фамилии[/q]
Вовсе нет. У крестьян Псковской области фамилии в основном появились уже при Советской власти. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2789 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4570 | Наверх ##
13 марта 2017 19:03 Я в своих поисках встречала и в 1858 году крестьян с фамилиями (очень интересный был случай: крепостные с фамилиями, которые имели наемных работников, к тому же), а встречала и в 20 веке без фамилии.
Так что, тут все индивидуально. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|
Проект по систематизации микрофильмов на FS - МК приходов Псковских уездов
Проект по созданию Базы данных по призывникам Гражданской войны