⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Северо-Западный округ » Псковская область

⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ

Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 779 780 781 782 783 784 Вперед →
Модераторы: Lesla, mititch

Eogan

Маленький Мух

Eogan

Частный специалист

Москва
Сообщений: 153
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 44

Наверх ## 2 июня 2003 10:21

Псковская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Западного федерального округа.
Административный центр — город Псков.
Образована 23 августа 1944 года. Исторически области предшествовала Псковская губерния, образованная в 1772 году.

Комментарий модератора:
Проект по систематизации микрофильмов на FS - МК приходов Псковских уездов
Проект по созданию Базы данных по призывникам Гражданской войны

Лайк (12)

Владимир Иванов

Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2632
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1522

Наверх ## 12 марта 2017 23:24 12 марта 2017 23:28

Анисимов Константин написал:

[q]
Просмотрел за октябрь того года, нет такой. Вероятно, это не тот приход...
[/q]

Я Вам поражаюсь !
Так легкомысленно вести поиск.
У Вас же такая история "игры в прятки" по Михаилу, а Вы октябрь просмотрели и решили всё...
Смотрим 28 июля и видим.

Вот Вам и
Анисимов Константин написал:

[q]
А что даст имя? Поиска где? Но если вам это что-то даст, то ее звали Артемьева Наталья Артемьевна, 7.10.1908г. Сведений о родителях нет. Ну разве что отца звали Артемий
[/q]

ЗЫ. На будущие поиски. Иногда годы "пляшут" и другие "чудеса" встречаются.

Прикрепленный файл: record-image_3QS7-996F-PQ5H.jpg

---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)

igorniksav

vladivostok
Сообщений: 717
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 587

Наверх ## 13 марта 2017 7:30 13 марта 2017 7:32

Анисимов Константин
Так искать нельзя
Владимир Иванов вам уже об это сообщил и нашел интересующую вас запись в МК.

[q]
Прабабушка родилась 7.10.1908г. Просмотрел за октябрь того года, нет такой. Вероятно, это не тот приход...
[/q]

одна только запись о рождении (которую вы проморгали) и сколько сведений которые были упущены:
Имя отчество отца и матери
Крестные (можно сказать с уверенностью на 90%):
крестный - старший брат Натальи - Василий (очень распространенная практика);
крестная - тётя (незамужняя) сестра матери Натальи.
Т..е. родители Феодосии Евфремовны жили (на момент рождения Наталии) в Скоробатенихе (Скоробагани в 3-х верстах) и она от туда родом (очень вероятно, до 1917 люди не летали по деревням и селам, а жили оседло).
Изменение окончаний в названиях населенных пунктов очень распространенная практика.
Слепо верить датам из "вторичных" документов (паспорта, повторные справки и пр.) нельзя, даты могут отличаться на год, а то и три, не говоря о месяцах и днях.
Может кто-то "сослепу" выписывая документ ошибся, может сознательно, может сам владелец или его родители когда-то изменили год, два. Цели разные - уйти от мобилизации, прикинуться другим человеком, досрочно (добровольцем) пойти в армию, раньше выйти замуж или казаться моложе и пр. пр.
Извините за"поучения". На ошибках, и в основе своих, учатся.
Успехов вам в поисках
С уважением,
Игорь

Анисимов Константин

Участник

Кемерово
Сообщений: 54
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28

Наверх ## 13 марта 2017 13:54 13 марта 2017 14:14

Владимир Иванов написал:

[q]
Смотрим 28 июля и видим.
[/q]

Владимир Иванов написал:

[q]
Иногда годы "пляшут" и другие "чудеса" встречаются.
[/q]

По вашему она не знала своего дня рождения, да еще и с такой погрешностью? В справке о смерти данные из паспорта умершей, то есть те, что она сама сказала, когда его получала. Зачем ей было врать о дате?

igorniksav написал:

[q]
"вторичных" документов (паспорта, повторные справки и пр.)
[/q]

А запись в метрике - это первичный документ?

Также можно сказать, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение. И фамилии нет.
Спорить не буду, просто это уже "игра", как вы говорите, в вероятности.

---
Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ)

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2783
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4592

Наверх ## 13 марта 2017 14:28

Анисимов Константин написал:

[q]
С той же решимостью, с которой вы подвергли сомнению факт даты рождения из паспорта, я готов поверить, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение.
[/q]

Вы можете не доверять тому, что Вам советуют.
Это Ваше право.

Из личного опыта: моя бабушка всю жизнь говорила, что ее мама родилась в 1874 году, отец -- в 1864.
По документам оказались 1877 и 1869 годы соответственно.
В паспорте самой бабушки стояла дата рождения: 12 октября, и всю жизнь она отмечала свое рождение именно в этот день.
Дата рождения из метрической книги (если перевести ее на новый стиль): 2 октября.

Анисимов Константин написал:

[q]
Не думаю, что у нее были причины лгать о своей дате.
[/q]

Это хорошо, что Вы подробно изучили жизнь своей прабабушки, и знаете все о ее причинах и их отсутствии.

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская

Анисимов Константин

Участник

Кемерово
Сообщений: 54
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28

Наверх ## 13 марта 2017 14:48

igorniksav написал:

[q]
Извините за"поучения". На ошибках, и в основе своих, учатся.
Успехов вам в поисках
С уважением,
Игорь
[/q]

Спасибо Игорь, за терпение и что делитесь опытом! У меня был опыт ошибок в документах. В частности, у моего деда было написано в св. о смерти, что он родился в апреле 1933, и его дети, мой папа и тетя говорили ту же дату, мол день рождения. Сделал запрос справки о рождении. Там написано, что он вообще в марте 1934 родился. Получается в паспорте была неправильная дата.
Кстати, я впервые вижу, чтобы в мк о рождении не писали фамилию. Это связано с тем, что они могли не иметь ее?

Владимир Иванов

Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2632
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1522

Наверх ## 13 марта 2017 15:10

Анисимов Константин написал:

[q]
По вашему она не знала своего дня рождения
[/q]

Конечно, нет. Это аксиома. Она узнала это с чьих-то слов, кои не являются документом в принципе.
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:

[q]
Зачем ей было врать о дате?
[/q]

А Вы знаете, когда именно Её спросили о ДР ?
Может тогда же

Анисимов Константин написал:

[q]
В свидетельстве о рождении его дочери (моей бабушки) в графе "отец" стоит прочерк. Они сделали это намеренно
[/q]

Или по причинам

igorniksav написал:

[q]
Может кто-то "сослепу" выписывая документ ошибся, может сознательно, может сам владелец или его родители когда-то изменили год, два. Цели разные - уйти от мобилизации, прикинуться другим человеком, досрочно (добровольцем) пойти в армию, раньше выйти замуж или казаться моложе и пр. пр.
[/q]

-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:

[q]
А запись в метрике - это первичный документ?
[/q]

Безусловно. Именно с этих записей и выдавали Копии-справки и Свидетельства о Рождении в последующие годы. Это хорошо видно по МК - приглядитесь.
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:

[q]
Также можно сказать, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение. И фамилии нет.
[/q]

Фамилии у всех поголовно появились существенно позже - почитайте побольше об этом здесь на форуме.
Плюс к этому

igorniksav написал:

[q]
В деревне было два двора
[/q]

-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:

[q]
У меня был опыт ошибок в документах.
[/q]

Ух ты - что же Вы выбрали за истину в итоге.
А здесь самый заурядный случай - почитайте из опыта форумчан с какими казусами они встречались.
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:

[q]
Кстати, я впервые вижу, чтобы в мк о рождении не писали фамилию.
[/q]

Отсутствие опыта работы по МК, не более того.
-----------------------------------------------------------

arcobaleno написал:

[q]
Вы можете не доверять тому, что Вам советуют.
Это Ваше право.
[/q]

Это да.

Анисимов Константин

Участник

Кемерово
Сообщений: 54
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28

Наверх ## 13 марта 2017 18:21

Владимир Иванов написал:

[q]
Безусловно. Именно с этих записей и выдавали Копии-справки и Свидетельства о Рождении в последующие годы. Это хорошо видно по МК - приглядитесь.
[/q]

Да, я замечал пометки напротив МК, что выдано св. о рождении и дата выдачи. А если МК не сохранилось? получается опять со слов...
Владимир Иванов написал:

[q]
Фамилии у всех поголовно появились существенно позже - почитайте побольше об этом здесь на форуме.
Плюс к этому
[/q]

Насколько существенно? Я читал об этом. Если мы говорим о родителях Натальи, то это уже после 1861 года, когда почти все крестьяне получали фамилии. Это странно, что на 1908 у них небыло фамилии. Может ее также скрыли...

Владимир Иванов написал:

[q]
Ух ты - что же Вы выбрали за истину в итоге.
[/q]

В данном случае, очевидно, что св. о рождении правдивей. Особенно учитывая личность самого деда. Он мог намутить другой паспорт с другими данными.

ponyanna Сообщений: 402 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 204	Наверх ## 13 марта 2017 18:50 13 марта 2017 18:51 По моему, небольшому опыту работы с мк Псковской области - фамилии стали писать у крестьян в мк около 1910х --- Непекины, Гущины, Пономаренко, Полукеевы, Москаленко

Lesla

Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2542
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2339

Наверх ## 13 марта 2017 18:56

Анисимов Константин написал:

[q]
то это уже после 1861 года, когда почти все крестьяне получали фамилии
[/q]

Вовсе нет. У крестьян Псковской области фамилии в основном появились уже при Советской власти.

---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2783
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4592

Наверх ## 13 марта 2017 19:03

Я в своих поисках встречала и в 1858 году крестьян с фамилиями (очень интересный был случай: крепостные с фамилиями, которые имели наемных работников, к тому же),
а встречала и в 20 веке без фамилии.

Так что, тут все индивидуально.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 779 780 781 782 783 784 Вперед →
Модераторы: Lesla, mititch

» Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Северо-Западный округ » Псковская область » ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ [ 9429]

⇈