Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ

Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 771 772 773 774 775 776 Вперед →
Модераторы: Lesla, mititch
Eogan
Маленький Мух

Eogan

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 39
Псковская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Западного федерального округа.
Административный центр — город Псков.
Образована 23 августа 1944 года. Исторически области предшествовала Псковская губерния, образованная в 1772 году.



Лайк (9)
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2492
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1432

Анисимов Константин написал:
[q]
Просмотрел за октябрь того года, нет такой. Вероятно, это не тот приход...
[/q]
Я Вам поражаюсь !
Так легкомысленно вести поиск.
У Вас же такая история "игры в прятки" по Михаилу, а Вы октябрь просмотрели и решили всё...
Смотрим 28 июля и видим.

Вот Вам и
Анисимов Константин написал:
[q]
А что даст имя? Поиска где? Но если вам это что-то даст, то ее звали Артемьева Наталья Артемьевна, 7.10.1908г. Сведений о родителях нет. Ну разве что отца звали Артемий
[/q]


ЗЫ. На будущие поиски. Иногда годы "пляшут" и другие "чудеса" встречаются.

Прикрепленный файл: record-image_3QS7-996F-PQ5H.jpg
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
igorniksav

vladivostok
Сообщений: 722
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 586
Анисимов Константин
Так искать нельзя
Владимир Иванов вам уже об это сообщил и нашел интересующую вас запись в МК.
[q]
Прабабушка родилась 7.10.1908г. Просмотрел за октябрь того года, нет такой. Вероятно, это не тот приход...
[/q]

одна только запись о рождении (которую вы проморгали) и сколько сведений которые были упущены:
Имя отчество отца и матери
Крестные (можно сказать с уверенностью на 90%):
крестный - старший брат Натальи - Василий (очень распространенная практика);
крестная - тётя (незамужняя) сестра матери Натальи.
Т..е. родители Феодосии Евфремовны жили (на момент рождения Наталии) в Скоробатенихе (Скоробагани в 3-х верстах) и она от туда родом (очень вероятно, до 1917 люди не летали по деревням и селам, а жили оседло).
Изменение окончаний в названиях населенных пунктов очень распространенная практика.
Слепо верить датам из "вторичных" документов (паспорта, повторные справки и пр.) нельзя, даты могут отличаться на год, а то и три, не говоря о месяцах и днях.
Может кто-то "сослепу" выписывая документ ошибся, может сознательно, может сам владелец или его родители когда-то изменили год, два. Цели разные - уйти от мобилизации, прикинуться другим человеком, досрочно (добровольцем) пойти в армию, раньше выйти замуж или казаться моложе и пр. пр.
Извините за"поучения". На ошибках, и в основе своих, учатся.
Успехов вам в поисках
С уважением,
Игорь
Анисимов Константин
Участник

Кемерово
Сообщений: 54
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28

Владимир Иванов написал:
[q]
Смотрим 28 июля и видим.
[/q]


Владимир Иванов написал:
[q]
Иногда годы "пляшут" и другие "чудеса" встречаются.
[/q]

По вашему она не знала своего дня рождения, да еще и с такой погрешностью? В справке о смерти данные из паспорта умершей, то есть те, что она сама сказала, когда его получала. Зачем ей было врать о дате?


igorniksav написал:
[q]
"вторичных" документов (паспорта, повторные справки и пр.)
[/q]

А запись в метрике - это первичный документ?

Также можно сказать, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение. И фамилии нет.
Спорить не буду, просто это уже "игра", как вы говорите, в вероятности.
---
Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ)
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2789
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4570

Анисимов Константин написал:
[q]
С той же решимостью, с которой вы подвергли сомнению факт даты рождения из паспорта, я готов поверить, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение.
[/q]

Вы можете не доверять тому, что Вам советуют.
Это Ваше право.

Из личного опыта: моя бабушка всю жизнь говорила, что ее мама родилась в 1874 году, отец -- в 1864.
По документам оказались 1877 и 1869 годы соответственно.
В паспорте самой бабушки стояла дата рождения: 12 октября, и всю жизнь она отмечала свое рождение именно в этот день.
Дата рождения из метрической книги (если перевести ее на новый стиль): 2 октября.

Анисимов Константин написал:
[q]
Не думаю, что у нее были причины лгать о своей дате.
[/q]
Это хорошо, что Вы подробно изучили жизнь своей прабабушки, и знаете все о ее причинах и их отсутствии.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Анисимов Константин
Участник

Кемерово
Сообщений: 54
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28

igorniksav написал:
[q]
Извините за"поучения". На ошибках, и в основе своих, учатся.
Успехов вам в поисках
С уважением,
Игорь
[/q]

Спасибо Игорь, за терпение и что делитесь опытом! У меня был опыт ошибок в документах. В частности, у моего деда было написано в св. о смерти, что он родился в апреле 1933, и его дети, мой папа и тетя говорили ту же дату, мол день рождения. Сделал запрос справки о рождении. Там написано, что он вообще в марте 1934 родился. Получается в паспорте была неправильная дата.
Кстати, я впервые вижу, чтобы в мк о рождении не писали фамилию. Это связано с тем, что они могли не иметь ее?
---
Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ)
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2492
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1432

Анисимов Константин написал:
[q]
По вашему она не знала своего дня рождения
[/q]
Конечно, нет. Это аксиома. Она узнала это с чьих-то слов, кои не являются документом в принципе.
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:
[q]
Зачем ей было врать о дате?
[/q]
А Вы знаете, когда именно Её спросили о ДР ?
Может тогда же

Анисимов Константин написал:
[q]
В свидетельстве о рождении его дочери (моей бабушки) в графе "отец" стоит прочерк. Они сделали это намеренно
[/q]
Или по причинам

igorniksav написал:
[q]
Может кто-то "сослепу" выписывая документ ошибся, может сознательно, может сам владелец или его родители когда-то изменили год, два. Цели разные - уйти от мобилизации, прикинуться другим человеком, досрочно (добровольцем) пойти в армию, раньше выйти замуж или казаться моложе и пр. пр.
[/q]
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:
[q]
А запись в метрике - это первичный документ?
[/q]
Безусловно. Именно с этих записей и выдавали Копии-справки и Свидетельства о Рождении в последующие годы. Это хорошо видно по МК - приглядитесь.
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:
[q]
Также можно сказать, что Наталия, дочь Артемия из Баханы - это просто совпадение. И фамилии нет.
[/q]
Фамилии у всех поголовно появились существенно позже - почитайте побольше об этом здесь на форуме.
Плюс к этому

igorniksav написал:
[q]
В деревне было два двора
[/q]
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:
[q]
У меня был опыт ошибок в документах.
[/q]
Ух ты - что же Вы выбрали за истину в итоге.
А здесь самый заурядный случай - почитайте из опыта форумчан с какими казусами они встречались.
-----------------------------------------------------------

Анисимов Константин написал:
[q]
Кстати, я впервые вижу, чтобы в мк о рождении не писали фамилию.
[/q]
Отсутствие опыта работы по МК, не более того.
-----------------------------------------------------------

arcobaleno написал:
[q]
Вы можете не доверять тому, что Вам советуют.
Это Ваше право.
[/q]
Это да.
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Анисимов Константин
Участник

Кемерово
Сообщений: 54
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28

Владимир Иванов написал:
[q]
Безусловно. Именно с этих записей и выдавали Копии-справки и Свидетельства о Рождении в последующие годы. Это хорошо видно по МК - приглядитесь.
[/q]

Да, я замечал пометки напротив МК, что выдано св. о рождении и дата выдачи. А если МК не сохранилось? получается опять со слов...
Владимир Иванов написал:
[q]
Фамилии у всех поголовно появились существенно позже - почитайте побольше об этом здесь на форуме.
Плюс к этому
[/q]

Насколько существенно? Я читал об этом. Если мы говорим о родителях Натальи, то это уже после 1861 года, когда почти все крестьяне получали фамилии. Это странно, что на 1908 у них небыло фамилии. Может ее также скрыли...

Владимир Иванов написал:
[q]
Ух ты - что же Вы выбрали за истину в итоге.
[/q]

В данном случае, очевидно, что св. о рождении правдивей. Особенно учитывая личность самого деда. Он мог намутить другой паспорт с другими данными.
---
Анисимовы (Томская губерния, Кузнецкий уезд, д. Анисимово)
Фроловы (Тамбовская губерния, Кирсановский уезд, с. Иноковка)
Бехтеневы (мещане г. Кузнецка, в том числе проживавшие в д. Недорезово)
Костины (Казанская губерния, д. Городище)
Пимановы (Псковская губерния, д. Липно)
Каменские (Перм.губ)
ponyanna

ponyanna

Сообщений: 351
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 185
По моему, небольшому опыту работы с мк Псковской области - фамилии стали писать у крестьян в мк около 1910х
---
Непекины, Пономаренко, Полукеевы, Москаленко
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2513
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2243

Анисимов Константин написал:
[q]
то это уже после 1861 года, когда почти все крестьяне получали фамилии
[/q]

Вовсе нет. У крестьян Псковской области фамилии в основном появились уже при Советской власти.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2789
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4570
Я в своих поисках встречала и в 1858 году крестьян с фамилиями (очень интересный был случай: крепостные с фамилиями, которые имели наемных работников, к тому же),
а встречала и в 20 веке без фамилии.

Так что, тут все индивидуально.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 771 772 773 774 775 776 Вперед →
Модераторы: Lesla, mititch
Вверх ⇈