⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Северо-Западный округ » Новгородская область

Вниз ⇊

НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ

Новгородская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 403 404 405 406 407 408 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская

Ludmilla

Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 7305
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1671

Вверх # 3 сентября 2003 8:58

В 1897 в состав губернии входили следующие уезды: Новгородский, Боровичский, Белозерский, Валдайский, Деминский, Кирилловский, Крестецкий, Старорусский, Тихвинский, Устюжинский, Череповецкий.
В 2000 в Новгородскую область входили следующие районы: Батецкий р-н (центр - п Батецкий), Боровичский (г. Боровичи), Валдайский (г. Валдай), Волотовский (п Волот), Демянский (рп. Демянск), Крестецкий (рп. Крестцы), Любытинский (рп. Любытино), Маловишерский (г. Малая Вишера), Маревский (с Марево), Мошенский (с Мошенское), Новгородский (г. Великий Новгород), Окуловский (г. Окуловка), Парфинский (рп. Парфино), Пестовский (г. Пестово), Поддорский (с Поддорье), Солецкий (г. Сольцы), Старорусский (г. Старая Русса), Хвойнинский (рп. Хвойная), Холмский (г. Холм), Чудовский (г. Чудово), Шимский (рп. Шимск).

Лайк (3)

whl

Начинающий

В.Новгород
Сообщений: 31
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 23

Вверх # 23 марта 2011 18:12 23 марта 2011 18:38

Lesla написал:

[q]
Вам просто раньше видимо везло
[/q]

На вновь поселенных землях это норма! По соседству с родиной моего отца есть деревня Тамбовского уезда, которая основана отставными солдатами в 1695 году. Имена и фамилии (без отчеств) глав семей известны уже на тот момент. С первой же ревизии они так и пишутся с фамилиями. По деревне моего отца ревизия 1782 года - все с фамилиями. По матери переселяли крепостных предков туда же из Нижегородской губернии в 1795-96 годах - все с фамилиями, причем по фамилиям прослеживаются до 1742 в той же Нижегородской.
А вот по церковным - на раннем этапе (18-й век) Тамбовской губ. полный швах - там вообще "дворовый Ивашка", без роду без племени. Вот у меня и возникло подозрение, что отсутствие фамилий это исключительно заслуга священнослужителей.

Lesla написал:

[q]
То есть, фамилии наверняка были, но никто их в метриках не записывал и в ревизки тоже
[/q]

И фамилий-то скорее всего не было, за исключением местечковых кличек.
Вот деревня Козлова Должинской волости Старорусского уезда на 1884 год - 16 дворов, по приходским сведениям 41 м.п., 56 ж.п. Там можно и без фамилий, за 1893-1900 я установил всего 18 семейных пар (пришлось выписывать всех, так как нет метрик нужного мне 1909). При этом на свадьбе 1893 г. поручители жениха Димитрий Яковлев С.Быстрый Берег и невесты Димитрий Яковлев той же деревни Козлова - вот такие полные тезки - у них больше нет никаких отличий, кроме места жительства.
И тут же село Быстрый Берег, где была церковь и происходили все таинства на тот же 1884: 19 дворов, 52 м.п., 62 ж.п.

А вот половина деревни моего отца на тамбовщине по спискам землевладельцев 1860г. (даже меньше, то есть неизвестная доля половины, учитывались только владения больше 100 душ; половина, которая через дорогу так и осталась однодворческой, примерно того же размера, судя по картам):
31 двор, крестьян м.п. 135, дворовых 19.

Вот и вся разница. В отличие от новгородчины с фактически хуторским расселением, там села были крупнее, и без фамилий ну никак не обойтись. Но, тем не менее, отсутствие фамилий приходится списывать только на закоренелые традиции новгородских попов (мое частное мнение).

Простите за крик души, но честно говоря, растерян. По моему поиску в интервале 1893-1900 в искомом населенном пункте есть только один носитель ИМЕНИ Стефан Иванов, в 1909 родился Федор Степанович (пропал без вести по данным obd-memorial.ru). Пока никак не могу их связать, ведь к 1909-му в той же деревне мог повиться другой "детородный" Стефан/Степан. Напоминаю, метрик нужного периода нет.

---
Тамбовский уезд, с.Казывань - Колесниковы, Курдюмовы, с.Подоскляй - Медниковы, Бурмистровы, Королёвы

whl

Начинающий

В.Новгород
Сообщений: 31
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 23

Вверх # 23 марта 2011 18:21 23 марта 2011 18:36

dimarex написал:

[q]
Так оно и есть - это не прихоть священников, а практически как не странно характерно для всей Новгородской губернии
[/q]

Вот я и говорю - новгородская традиция. И это под боком у царя батюшки!

dimarex написал:

[q]

P.S. Это, видимо, закономерность для всей Новгородской и Псковской губерний, хотя может в ревизиях фамилии и есть
[/q]

какие ревизии, извиняюсь, за 1893 пока не получается перепрыгнуть..

Есть еще один вопрос от новичка по архивам - к примеру, попалось несколько записей о смерти младенцев разных возрастов ( от 2 недель до 3 ЛЕТ), которые не подтверждаются записями о рождении. Как это можно интерпретировать?
Про 3 года, я конечно, соврал, это просто нечитаемые для меня символы были, я не могу сказать, что это точно - недели, месяцы или года, это в данном случае неважно. Но из читаемых 2-3 месячных, умерших от слабости, молочницы или поноса, есть ребятишки, которые не учтены в метриках о рождении. Такое бывает? Типа, ребятеныш родился слабым, нафига его в церковь тащить... Логика понятна, но остается вопрос - священнику принесли младенца хоронить - он в метриках не записан как родившийся - его запишут как умершего без записи о рождении?

---
Тамбовский уезд, с.Казывань - Колесниковы, Курдюмовы, с.Подоскляй - Медниковы, Бурмистровы, Королёвы

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3571
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3827

Вверх # 23 марта 2011 18:47

whl написал:

[q]
dimarex написал:

[q]

Так оно и есть - это не прихоть священников, а практически как не странно характерно для всей Новгородской губернии

[/q]

Вот я и говорю - новгородская традиция. И это под боком у царя батюшки!
[/q]

Вот, к примеру мои выписке по Успенской Мегринской церкви 1894-1899, 1901-1911 гг. фамилии присутствуют у большинства, но специфика такова, что фамилии имеют приниженное значение, это я в настоящее время изучаю (одна из моих версий - пренебрежительное отношение самих крестьян, допустим - Кто идет? А этот-то. Да, то Галаничев и т. д., с другой стороны - о неустоявшейся формы фамилии, хотя вряд ли). Примеры и подтверждения этой гипотезы:
Никитин - Никитичев, Ходулин - Ходуличев, Галанин - Галаничев и т.д.

Село Мегра
Тулинов
Юдичев
Оверичев
Гречухин
Буров
Столяров
Мельников
Дуванов
Тарасов
Пучкин
Лопатин
Анисимов
Чупичев
Ковалев
Дунаев
Костинов
Митрофанов
Бусаров
Солдатиков
Смирнов
Офоничев
Маслов
Крестьянинов
Емеличев
Блинов
Крутов
Чикин
Конин
Марыгин
Рюгин
Малаев
Дороничев
Остряков
Михеев
Ильичев
Филичев
Калаев
Васеничев
Захаров
Ганичев
Сидорков
Воробьев
Горин
Поляков
Коровин
Балашов
Самсонов
Ипатов
Климов
Злобинов
Брызгалов
д. Шунжебой
Серегин
Аршавин
Оксенов
Мешков
Галанин
Филатов
Савичев
Рожков
Гоголев
Крюков
Турасов
Кизин
Горохов
Никитичев
Губанов
Ходулин
Ромин
Вахрушев
д. Чалекса
Боричев
Турмасов
Доронин
Воинов
Подойников
Кокушкин
Филатов
Калаев
Герасимов
Капитонов
Щанников
Назаров

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3571
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3827

Вверх # 23 марта 2011 18:54

whl написал:

[q]
Есть еще один вопрос от новичка по архивам - к примеру, попалось несколько записей о смерти младенцев разных возрастов ( от 2 недель до 3 ЛЕТ), которые не подтверждаются записями о рождении. Как это можно интерпретировать?
Про 3 года, я конечно, соврал, это просто нечитаемые для меня символы были, я не могу сказать, что это точно - недели, месяцы или года, это в данном случае неважно. Но из читаемых 2-3 месячных, умерших от слабости, молочницы или поноса, есть ребятишки, которые не учтены в метриках о рождении. Такое бывает? Типа, ребятеныш родился слабым, нафига его в церковь тащить... Логика понятна, но остается вопрос - священнику принесли младенца хоронить - он в метриках не записан как родившийся - его запишут как умершего без записи о рождении?
[/q]

Да этот момент есть и он всё время присутствовал. Для священника важен именно сам обряд крещения, а рождение могут и не зафиксировать, если ребенок слаб и т.д. Так что можете не удивляться такому - это нормальное явление для той эпохи.

Ну а до сказок дойдете, если они есть, но кто ищет, тот найдёт. Там может фамилии и проскакивать будут - это ж государственный учёт, а не церковный.

С уважением, Дмитрий.

Папешина Ольга

Долгожитель форума

Сообщений: 653
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 546

Вверх # 23 марта 2011 21:33 23 марта 2011 21:34

dimarex написал:

[q]

Lesla написал:
[q]
Привыкайте
Вам просто раньше видимо везло. По Псковской губернии та же ситуация, фамилии (у крестьян) начали появляться лишь в начале 20 века, а массово уже при Советской власти.
То есть, фамилии наверняка были, но никто их в метриках не записывал и в ревизки тоже. А когда стали записываться в 20 веке, чаще записывали по отчеству или недавно придуманные, позвучнее.
[/q]

Так оно и есть - это не прихоть священников, а практически как не странно характерно для всей Новгородской губернии. Я, к примеру, недавно стал изучать Кирилловский уезд - так там также фамилии даже нет и в начале XX в., в отличие от Вологодской губернии.
[/q]

Угу, у меня по Крестецкому-Боровичскому-Валдайскому уездам практически до 1900 года 99% без фамилий, и потом до 1917 года бесфамильных процентов 80. И массово везде более поздние приписки типа такой:
1899 год, младенец Василий, родители: Иван Иванов и Марья Васильева (а сбоку/сверху приписка другой рукой "согласно справки поселкового совета от 1927 года фамилия Гусаров)

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3571
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3827

Вверх # 24 марта 2011 9:58 24 марта 2011 10:12

Lesla
whl
Папешина Ольга

Что ж, пора и статью подумать составлять по истории возникновению фамилий в Новгородской и Псковской губерниях. Правда надо учесть и ревизский фактор, где фамилии должны присутствовать и в сер. XIX века.

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3571
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3827

Вверх # 24 марта 2011 10:26 24 марта 2011 10:40

Сейчас нужно вывести общую тенденцию.

К примеру: в Псковской губернии и Новгородской (уезды Старорусский, Крестецкому-Боровичскому-Валдайскому и Кирилловскому) фамилии начинают встречаться в записях метрических книг в нач. XX века. В Белозерском уезде в конце XIX в., в Череповецком по ревизии 1834 г. фамилии есть, но у большинства всё же не указаны, данные метрических книг также не дают общую картину. Остается проследить по остальным уездам губернии.

У кого есть такая информация?

По Новгородскому, Тихвинскому, Устюжнскому (название согласно списку 1911 г.).

Таким образом, будет создана общая картина по всей губернии.

alex_energo

Долгожитель форума

alex_energo

Санкт-Петербург
Сообщений: 3658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15977

Вверх # 24 марта 2011 14:47 24 марта 2011 14:49

У меня по Боровичскому уезду (Любытинская волость) в метрических записях до 1917 г. , включая воспреемников и поручителей, все без фамилий.

---
Тулиновы-СПб, Коломна Моск. губ, Ильины, Сунбуловы, Токаревы, Панины, Потаповы, Шершавины, Шульгины, Бочарниковы-Коломна, Кузьмины, Валяевы-СПб, Лихачевы - СПб, Солигалич, Фомины, Абрамовы, Лобановы, Посыпановы, Буторины-Арх-льск, Арх.губ., Петровы, Грибковы, Марковы -Любим Яр.губ., Кульбины-СПб

mari2347

Долгожитель форума

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3319
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4487

Вверх # 24 марта 2011 15:00

Новгородская губерния, Череповецкий уезд, Уломская волость.
К сожалению, у меня пока мало документов, по которым можно было бы делать выводы. Выписка из МК 1868г. Все без фамилии, а вот в выписке 1890 г. о рождении указана ФИО самого родившегося и его родителей. Воспреемники не указаны вообще.

---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3571
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3827

Вверх # 24 марта 2011 15:03

alex_energo написал:

[q]
У меня по Боровичскому уезду (Любытинская волость) в метрических записях до 1917 г. , включая воспреемников и поручителей, все без фамилий.
[/q]

Спасибо. Еще одна из составляющих по изучению происхождения фамилий в губернии. Так мы соберём более полно информацию о истории возникновения фамилий.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Северо-Западный округ » Новгородская область » НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ [тема №9431]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям