САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
Alena_Sch Сообщений: 1164 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
11 ноября 2022 14:28 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 11 ноября 2022 13:15 ВКонтакте есть открытая группа - сообщество "Новая старая Ржевка". Там есть, в т.ч., тема Земледельческой колонии". В принципе, дублируются и фотографии (в частности и Ваша фотография Ржевки-Вятки). Но расположение домов колонии, как я понимаю теперь, относительно далеко от Пороховского кладбища. Или Вы считаете, что колония (земли колонии) располагалась на территории, на которой существуют до сих пор "именные" улицы?- Karel_Bel написал: [q] территория Земледельческой колонии не ограничивалась лишь Ржевской слободой и берегом реки Луппы, а, значит, теоретически какие-то корпуса мастерских или др. могли находиться рядом с Пороховским кладбищем, но несколько с другой стороны[/q]
| | |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3481
| Наверх ##
11 ноября 2022 17:18 Alena_Sch написал: [q] Но расположение домов колонии, как я понимаю теперь, относительно далеко от Пороховского кладбища.[/q]
История обсуждаемой Земледельческой колонии началась ещё в 1871 году. Под неё был выделен участок Охтенской лесной казённой дачи у речки Луппы между д.Ржевка и д.Ковалево. Что такое Охтинская лесная казённая дача? Это лесные и другие угодья в бассейне реки Охта со всеми прилегающими речками и ручейками. Можно себе представить, какая огромная территория! Часть этой территории закреплялась за ведомствами (например, за Охтенскими Пороховыми заводами, за Императорским Лесным институтом и др.), часть оставалась казённой. Фотография сделана в 1900 году (если доверять сопровождающей надписи). С момента выделения и обустройства участка прошло почти 30 лет. За это время многое изменилось внутри самой Охтенской лесной дачи. Из неё выделялись участки под те или иные цели и могли быть достаточно удалены друг от друга. Поэтому нет ничего удивительно в том, что жилые дома, относящиеся к Земельной колонии рядом с Поселковой улицей (Ржевская слобода), огородные участки Земельной колонии в Горской слободе (а позднее, Зарубинская, Тютчевская, Ковалевская улицы), участок с мастерскими Земледельческой колонии, - все находятся в разных местах, тем не менее, все они на территории Охтенской лесной казенной дачи. По тем временам это относительно недалеко, в пешеходной доступности. Гужевой транспорт также применялся повсюду. Жаль, что пока не могу выбраться в ЦГИА. Там есть целый ряд дел, которые могут прояснить вопросы с межеванием и назначением различных участков. Вот одно из них: ЦГИА СПб. Фонд 994. Опись 8. Дело 6 План усадебных участков и ведомости количества лесокультурного материала Охтинской лесной дачи 26.03.1903–1903 Вообще вся эта опись 8 называется " Дела по Охтинской лесной даче", и в ней 42 дела. С уважением, Елена. | | Лайк (3) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
11 ноября 2022 19:13 Karel_Bel написал: [q] ЦГИА СПб. Фонд 994. Опись 8. Дело 6
План усадебных участков и ведомости количества лесокультурного материала Охтинской лесной дачи
26.03.1903–1903
Вообще вся эта опись 8 называется "Дела по Охтинской лесной даче", и в ней 42 дела.[/q]
Вот и разберётесь)) Karel_Bel написал: [q] нет ничего удивительно в том, что жилые дома, относящиеся к Земельной колонии рядом с Поселковой улицей (Ржевская слобода), огородные участки Земельной колонии в Горской слободе (а позднее, Зарубинская, Тютчевская, Ковалевская улицы), участок с мастерскими Земледельческой колонии, - все находятся в разных местах, тем не менее, все они на территории Охтенской лесной казенной дачи.
По тем временам это относительно недалеко, в пешеходной доступности. Гужевой транспорт также применялся повсюду.[/q]
А вот это для меня сомнительно, чтобы прямо-таки колония была разбросана по Охтенской лесной даче в "пешеходной и гужевой" доступности. Всё-таки колония. Irina Ol написал: [q] В журнале «Нива» (№42 за 1906 г.) есть очерк об истории создания колонии и текущем положении дел на начало 20 в. : «Эта колония имеет целью принимать к себе для воспитания и исправления малолетних подсудимых по судебным приговорам. Но кроме них колония может принимать также и заброшенных детей или тех малолетних подсудимых, которые судом оправданы и отпущены на свободу. Но преступники-то эти такого рода, что для них прежде всего требуется не наказание, а хороший трудовой режим и семейная обстановка. Это им и даёт колония. В ней «преступники» обучаются ремеслам и сельскому хозяйству и живут не так, как арестанты в тюрьмах, а «семьями», тесными дружескими кружками вместе со своими воспитателями».[/q]
И это в 1906 году написано. Журнал "Нива" за 1906 год, №42. С эл. с. 319 "Земледельческая колония малолетних преступников в С.Петербурге". Есть несколько фотографий, но не с тем корпусом, что на вышеобсуждаемых фотографиях.
  ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3481
| Наверх ##
11 ноября 2022 21:58 Irina Ol написал: [q] Вот и разберётесь))[/q]
Постараюсь, когда попаду в архив. Irina Ol написал: [q] А вот это для меня сомнительно, чтобы прямо-таки колония была разбросана по Охтенской лесной даче в "пешеходной и гужевой" доступности. Всё-таки колония.
[/q]
Но, ведь, не тюрьма. Вы же сами об этом привели выдержку из журнала "Нива" за 1906 год. Просто всё подчинялось определённому распорядку в сопровождении педагогов-воспитателей. Что касается расстояний, то в Горской слободе и Ржевке местные жители каждое утро гоняли своих коров на выпас примерно на такие же расстояния. Хочу сказать, что для пригорода СПб ежедневные передвижения на 3-5 км были обычном делом даже совсем в недавнее время. Irina Ol написал: [q] Есть несколько фотографий, но не с тем корпусом, что на вышеобсуждаемых фотографиях.[/q]
Да. К сожалению, это способствует лишь сомнениям. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 631 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 535 | Наверх ##
11 ноября 2022 22:17 Я вклинюсь в вашу дискуссию с вопросом совсем по другому поводу.
Ищу трижды прадеда Кондратьева Матвея Кондратьевича, царскосельского мещанина (на 1871 год. Ему на тот момент не меньше сорока лет - это из записи о крещении внука). По легенде, он бывший крепостной крестьянин, выкупившийся и приехавший в Питер работать. Внука крестили в Казанском соборе. У нас нет больше никаких привязок к локации или датам. Планирую просматривать ревизские сказки по мещанам 1858 года, но это кропотливо и долго.
Подскажите, есть ли какие-то доступные справочники по мещанам Петербурга середины 19 века? Какие-то адрес-календари или т.п.? | | |
| Petraqua
Санкт-Петербург
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 599
| Наверх ##
11 ноября 2022 22:40 11 ноября 2022 22:40 Karel_Bel написал: [q] К сожалению, это способствует лишь сомнениям.[/q]
Фотография не отпускает. Фотография действительно очень интересная, хорошего качества. Из частной коллекции, то есть мы ее увидели только благодаря Ирине Яковлевой, кстати ее профиль есть и на ВГД: https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn4&u=14054 Хотелось бы, чтобы это была Ржевка, такая чудесная фотография для ген. исследования. Но все-таки, Вам в Вятку )) В контакте, в группе "Новая старая Ржевка" были комментарии к первой фотографии (https://vk.com/photo-120836399_457247130). Некоторые увидели там железную дорогу, вагоны. Видны каменные основательные здания непростой архитектуры. Посмотрите, что еще нашлось: https://pastvu.com/p/362707https://pastvu.com/p/962650Вот это здание железнодорожных мастерских, оно есть и на Вашей фотографии:
 | | Лайк (3) |
| Petraqua
Санкт-Петербург
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 599
| Наверх ##
11 ноября 2022 22:52 А вот церковь и кладбище. Фото, вероятно, было сделано с высоты храма.
 | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
11 ноября 2022 23:06 11 ноября 2022 23:13 Petraqua написал: [q] Посмотрите, что еще нашлось:
https://pastvu.com/p/362707
https://pastvu.com/p/962650
Вот это здание железнодорожных мастерских, оно есть и на Вашей фотографии:[/q]
Я это сегодня всё видела, но не могу поддержать, к сожалению. Не вижу однозначного ответа пока. Хотя я за Вятку, и в этом смысле за ошибку в одной из подписей хозяйки фотографий. И в Вятке был не один приют, как и в С.-Петербурге. Petraqua написал: [q] только благодаря Ирине Яковлевой, кстати ее профиль есть и на ВГД: https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn4&u=14054[/q]
Здесь последнее сообщение в феврале 2016 г. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3481
| Наверх ##
12 ноября 2022 0:46 Petraqua написал: [q] Посмотрите, что еще нашлось:[/q]
Petraqua написал: [q] Вот это здание железнодорожных мастерских, оно есть и на Вашей фотографии[/q]
Petraqua написал: [q] Хотелось бы, чтобы это была Ржевка, такая чудесная фотография для ген. исследования. Но все-таки, Вам в Вятку ))[/q]
Да. Всё это приводит к мысли, что произошла ошибка в подписи к фотографии. Но сразу не откажусь от своей версии.🤗 Задам ещё один вопрос. Возможно, сама же на него и отвечу. Последняя фотография ж/д мастерских в Вятке сделана с обратной стороны. Это здание на первоначальном фото видно справа и, как бы ниже, чем 2-х этажное здание с надписью "Исправительный приют". Почему же здание приюта не видно на этом фото? Оно должно просматриваться справа от здания ж/д мастерских, причём вплотную, и выделяться своей высотою, так как находится выше на местности. Но его не видно не только вплотную, но и вообще. Здание отсутствует! Оно ещё не построено?🤔 Конечно, это возможно, если оба фото сделаны с большим временным зазором. Судя по датировкам фото, разница всего лишь 1 год, но не очень похоже, что здание Исправительного приюта на фото, датированном 1900-м годом, только что построено. Petraqua написал: [q] А вот церковь и кладбище. [/q]
Жаль, ворот не видно и самого погоста. Опять сомнения, но всё же это скорее Вятка, если ещё и карту местности посмотреть. Спасибо, Petraqua. Убедили почти на 100%.😉 Ох! Какое интересное расследование мы проводим! Завтра (уже сегодня) сообщу тётушке о результатах, а то она голову, наверное, сломала, вспоминая, где проходили ж/д пути, куда сворачивали, где-что находилось. С уважением, Елена. | | |
Platon___Начинающий  Верхнедвинск Сообщений: 45 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
13 ноября 2022 14:14 Здраствуйте. Сохранилась ли информация о тех, кто подавлял восстание в октябре 1917 года? Низшее чины. | | |
|
