САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Petraqua написал:

[q]

Получается, что это совсем не Ржевка, а Вятка. И сомнения были справедливые.
В Русском альбоме - 2 фотографии этого места: одна подписана "Ржевка", другая "Вятка", я думаю, подпись ошибочная.

[/q]

Сомнений в том, что фото с кладбищем сделано именно на границе 2-х уездов, СПб и Шлиссельбургского, у меня не было, так как я изначально обратила внимание только на надпись "Ржевка", на другие даже не смотрела. Хотелось уточнить место именно из-за кладбища.
Про второе фото, подписанное "Вятка", могу сказать, что оно очень похоже на то, что подписано "Ржевка". Такое впечатление, что это типовые здания, форма и количество окон, расстекловка окон, расположение труб, оформление фронтона, козырек на входом, ограда, вроде бы те же, и даже деревья. Вряд ли такое могло быть. Напрашивается вывод: это одно и то же здание.

Irina Ol написал:

[q]

Вопрос - какая из них ошибочная?
Хозяйка выложенных фото - Ирина Яковлева. Ей можно (предполагаю) задать вопрос на другом форуме forum.svrt.ru/profile/2366-iii/

[/q]

Спасибо огромное за совет. Попробую им воспользоваться.
Надо ещё поискать в Вятке дублирующие фото, но, мне кажется, что оба здания всё же на Ржевке.
И теперь видно, что это не кирпичное здание, как показалось мне сначала, а именно деревянное.
Прав был Терсинец, когда просил выложить фото с другим разрешением.

А вот, как выглядит примерно сейчас (в 2016г.) место, адрес которого Поселковая ул.22 (Ржевская слобода):
https://pastvu.com/p/481760
Внутри ещё надо прочитать переписку тех, кто выезжал на место и делал современные фото.
Спасибо за эту ссылочку Offnames.
Местность выглядит по-другому (понятно, что больше века прошло), но фото точно сделано в другом месте.
Опять возвращаюсь к своей версии расположения этого здания напротив Пороховского кладбища.
Почему?
Территория, примыкающая к Пороховскому кладбищу с севера, называлась Горская слобода. К ней относились улицы Зарубинская, Тютчевская, Ковалевская и др. Эти названия улицы получили в честь организаторов Земледельческой колонии. Почему именно здесь, на этом участке? Какое отношение имеет к Земледельческой колонии именно этот земельный участок?
Идём дальше.
В начале 20-го века, в 1905 году, брат моего прадеда заключил договор аренды на 50 лет на участок земли для строительства дома и хозяйственных построек как раз на Зарубинской улице. Этот дом ещё стоит. Договор сохранился. Подписантами по нему были:
с одной стороны - господин Беклешов (не пишу инициалов и других реквизитов, так как под руками нет самого договора),
с другой стороны - брат моего прадеда.
В 1907 году в договор был включен ещё и мой прадед. Заверение нотариальное, на углу Невского и Литейного пр.
Речь шла об участке Охтенской лесной пригородной дачи и правах на этот участок со стороны Земледельческой колонии.
Как я поняла позже, здесь были огороды Земледельческой колонии и какие-то постройки. Мне хотелось разобраться, наш дом был построен с "нуля" или в своей основе представляет собой здание, заложенное в период нахождения здесь Земледельческой колонии? То же относится и к другим хозяйственным постройкам на участке.
Таким образом, территория Земледельческой колонии не ограничивалась лишь Ржевской слободой и берегом реки Луппы, а, значит, теоретически какие-то корпуса мастерских или др. могли находиться рядом с Пороховским кладбищем, но несколько с другой стороны. Участки, нарезанные на бывших огородах, на Зарубинской улице быстро осваивались. В 1907 году аналогичный участок на углу Ковалевской и Зарубинской улиц приобрел другой мой прадед, правда этот договор не сохранился, а фонд заверявшего договоры нотариуса я не нашла.
Может быть к вопросу локации здания можно подойти с другой стороны? Например, поискать в ЦГИА СПб документы о прокладке железнодорожных путей вдоль ручья Горелый от Полигонов к Заводу взрывчатых веществ. На фото никаких ж/д путей не просматривается (или не видно), а они были, может, позже, когда выселили Приют?

Irina Ol написал:

[q]

Директором этого приюта был Михаил Павлович Беклешов, двоюродный брат моего деда А.А.Яковлева".

[/q]

Вот как, спустя столетие, пересекаются пути потомков! Очень приятно!
С уважением ко всем участникам обсуждения, Елена!
P.S. На форуме ВГД есть тема "Мистика генеалогии", где форумчане сообщают о любопытных и пока загадочных случаях в своих исследованиях. Вот и у меня уже трижды в разных регионах исследования и в разных моих родах появляется информация о Вятке, как бы между прочим.
Как будто что-то или кто-то зачем-то меня туда направляет?..

Alena_Sch написал:

[q]

Но расположение домов колонии, как я понимаю теперь, относительно далеко от Пороховского кладбища.

[/q]

История обсуждаемой Земледельческой колонии началась ещё в 1871 году. Под неё был выделен участок Охтенской лесной казённой дачи у речки Луппы между д.Ржевка и д.Ковалево.
Что такое Охтинская лесная казённая дача? Это лесные и другие угодья в бассейне реки Охта со всеми прилегающими речками и ручейками. Можно себе представить, какая огромная территория! Часть этой территории закреплялась за ведомствами (например, за Охтенскими Пороховыми заводами, за Императорским Лесным институтом и др.), часть оставалась казённой.
Фотография сделана в 1900 году (если доверять сопровождающей надписи). С момента выделения и обустройства участка прошло почти 30 лет. За это время многое изменилось внутри самой Охтенской лесной дачи. Из неё выделялись участки под те или иные цели и могли быть достаточно удалены друг от друга.
Поэтому нет ничего удивительно в том, что жилые дома, относящиеся к Земельной колонии рядом с Поселковой улицей (Ржевская слобода), огородные участки Земельной колонии в Горской слободе (а позднее, Зарубинская, Тютчевская, Ковалевская улицы), участок с мастерскими Земледельческой колонии, - все находятся в разных местах, тем не менее, все они на территории Охтенской лесной казенной дачи.
По тем временам это относительно недалеко, в пешеходной доступности. Гужевой транспорт также применялся повсюду.
Жаль, что пока не могу выбраться в ЦГИА. Там есть целый ряд дел, которые могут прояснить вопросы с межеванием и назначением различных участков.
Вот одно из них:
ЦГИА СПб. Фонд 994. Опись 8. Дело 6
План усадебных участков и ведомости количества лесокультурного материала Охтинской лесной дачи
26.03.1903–1903
Вообще вся эта опись 8 называется "Дела по Охтинской лесной даче", и в ней 42 дела.
С уважением, Елена.

Irina Ol написал:

[q]

Вот и разберётесь))

[/q]

Постараюсь, когда попаду в архив.

Irina Ol написал:

[q]

А вот это для меня сомнительно, чтобы прямо-таки колония была разбросана по Охтенской лесной даче в "пешеходной и гужевой" доступности. Всё-таки колония.

[/q]

Но, ведь, не тюрьма. Вы же сами об этом привели выдержку из журнала "Нива" за 1906 год.
Просто всё подчинялось определённому распорядку в сопровождении педагогов-воспитателей.
Что касается расстояний, то в Горской слободе и Ржевке местные жители каждое утро гоняли своих коров на выпас примерно на такие же расстояния. Хочу сказать, что для пригорода СПб ежедневные передвижения на 3-5 км были обычном делом даже совсем в недавнее время.

Irina Ol написал:

[q]

Есть несколько фотографий, но не с тем корпусом, что на вышеобсуждаемых фотографиях.

[/q]

Да. К сожалению, это способствует лишь сомнениям.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]

К сожалению, это способствует лишь сомнениям.

[/q]

Фотография не отпускает.
Фотография действительно очень интересная, хорошего качества. Из частной коллекции, то есть мы ее увидели только благодаря Ирине Яковлевой, кстати ее профиль есть и на ВГД: https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn4&u=14054
Хотелось бы, чтобы это была Ржевка, такая чудесная фотография для ген. исследования.
Но все-таки, Вам в Вятку ))
В контакте, в группе "Новая старая Ржевка" были комментарии к первой фотографии (https://vk.com/photo-120836399_457247130). Некоторые увидели там железную дорогу, вагоны. Видны каменные основательные здания непростой архитектуры.
Посмотрите, что еще нашлось:
https://pastvu.com/p/362707
https://pastvu.com/p/962650
Вот это здание железнодорожных мастерских, оно есть и на Вашей фотографии:

Petraqua написал:

[q]

Посмотрите, что еще нашлось:
https://pastvu.com/p/362707
https://pastvu.com/p/962650
Вот это здание железнодорожных мастерских, оно есть и на Вашей фотографии:

[/q]

Я это сегодня всё видела, но не могу поддержать, к сожалению. Не вижу однозначного ответа пока. Хотя я за Вятку, и в этом смысле за ошибку в одной из подписей хозяйки фотографий.
И в Вятке был не один приют, как и в С.-Петербурге.


Petraqua написал:

[q]

только благодаря Ирине Яковлевой, кстати ее профиль есть и на ВГД: https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn4&u=14054

[/q]

Здесь последнее сообщение в феврале 2016 г.