САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
31 июля 2017 22:16 Kolob-07 написал: [q] в Ниеншанце.[/q]
Ниенштадт -- город. Ниеншанц -- крепость, являющаяся главным укреплением этого города. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| anto
Сообщений: 5771
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4579
| Наверх ##
31 июля 2017 22:23 ELM написал: [q] Простите, но тогда и история Ленинграда начинается только с 1924 года?
А история Петрограда закончилась в 1924 году?[/q]
Переименование - это другое. Город тот же. А Ниен - это другой город. Как Херсонес - это не Севастополь, хотя на том же месте... | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 22:48 anto написал: [q] Переименование - это другое.
Город тот же. А Ниен - это другой город. Как Херсонес - это не Севастополь, хотя на том же месте...[/q]
Другое. Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт. По крайней мере у кого история семьи начинается с периода Ниенштадта - не вижу причин считать питерскую эпоху просто новой эпохой в истории семьи. Точно также как Ленинград стал новой эпохой в истории петербуржцев. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| anto
Сообщений: 5771
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4579
| Наверх ##
31 июля 2017 23:12 ELM написал: [q] Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт. [/q]
Известно, что население Ниенштадта было эвакуировано, а сам город — сожжён в октябре 1702 года по приказу шведского военного командования. Всё же было разрушено... Да был некий Шлотбург, в котором короткое время в 1720-е жили мои предки, но и он был упразднен. История СПб, как и история Севастополя, начинается с его основания, пусть там и за 2000 лет до того кто-то жил, что с того...  ELM написал: [q] Точно также как Ленинград стал новой эпохой в истории петербуржцев. [/q]
С чего бы это - переименование ничего не поменяло вообще, как и в 1914 и в 1993 году. Вообще ничего! | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 23:15 anto написал: [q] начинается с его основания, пусть там и за 2000 лет до того кто-то жил, что с того.[/q]
Ну если история с именами, родом деятельности и социальным положением известна за 2000 лет, то можно и с того периода считать историю...Это ведь история - если есть документальные сведения, то история городов уже вторична для членов семьи. История городов - это история городов. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 23:17 anto написал: [q] С чего бы это - переименование ничего не поменяло вообще, как и в 1914 и в 1993 году. Вообще ничего! [/q]
Да я в общем то даже не настаиваю - ясно что это вопрос в принципе дискуссионный, потому как он абстрактный. Тут считать можно как кто хочет - тут не может быть универсального правила  ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982
| Наверх ##
31 июля 2017 23:20 ELM написал: [q] Но опять же к истории семьи это косвенное отношение имеет на мой взгляд.[/q]
Название города, конечно, на историю семьи мало влияет, а вот переломы - сильно. Я уже 20 лет пытаюсь пробиться сквозь выдуманные истории некоторых предков, а у других в документах сплошная липа, что удалось выяснить по архивным материалам. Безопасность была важнее правды. | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 23:26 Kolob-07 написал: [q] Название города, конечно, на историю семьи мало влияет, а вот переломы - сильно.[/q]
Но Вы же понимаете что и переломы по разному влияют - это все индивидуальные случаи. Например по белорусским генеалогиям во время разделов Речи Послолитой кто-то из шляхты принял новую власть и сохранил за собой и всю собственность и все привилегии. А кто-то нет ... Если большевики вели классовую борьбу, то понятно что влияние было колоссальным, но заметьте что оно было с 1917 по условно 1922, еще до переименования в Ленинград. Получается название вообще вторично. Или взять наплыв мигрантов в Петербург из других регионов в конце 19 века. Перелом? В жизни города думаю что - да, а в политике государства меньше. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
1 августа 2017 9:58 1 августа 2017 10:04 ELM написал: [q] Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт[/q]
Какая-то у вас альтернативная история. Не было никаких планов по расширению Ниенштадта. Петру Первому хотелось построить свой город, а не улучшить что-то сделанное другими. (К тому же на территории современного Петербурга в те времена было около ста различных населённых пунктов.) Во-вторых, Петербург начал застраиваться на Петроградском острове (отметил розовым прямоугольником), который долгое время был центром города. До Ниеншанца по прямой -- пять километров. По современным меркам это немного, но по тем временам довольно приличное расстояние. Карта из Википедии:
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
1 августа 2017 12:22 Тампио написал: [q] Не было никаких планов по расширению Ниенштадта.[/q]
Ну и планов по Ленинграду не было. Еще раз - считать тут можно от какого- угодно времени, если есть документальное основание. Историю пишут люди и для людей. Выбирают символичные даты, имена и т.д. Охта на одном из ранних периодов была в границах СПб. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
|
