САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
31 июля 2017 21:44 anto написал: [q] Но история СПб начинается с 1703 года... [/q]
Простите, но тогда и история Ленинграда начинается только с 1924 года? А история Петрограда закончилась в 1924 году? История семьи с историей городов не обязательно напрямую пересекается. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5182
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3923
| Наверх ##
31 июля 2017 22:05 ELM написал: [q] история Ленинграда начинается только с 1924 года?[/q]
По сути - да, только дело не в переименовании, а в смене власти, т.е. в 1917 началась новая эпоха. Одна волна покинула город, другая сюда влилась. Многие смнили фамилии и создали семейные легенды. | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
31 июля 2017 22:09 Kolob-07 написал: [q] По сути - да, только дело не в переименовании, а в смене власти, т.е. в 1917 началась новая эпоха. Одна волна покинула город, другая сюда влилась. Многие смнили фамилии и создали семейные легенды. [/q]
Для города - да. А для семьи истории городов вообще как бы поперек могут быть. Смотря что интересно в первую очередь  Ну так и в 19 веке полно фамилий влились, мигрантов было не меньше. А после блокады Ленинграда - опять новая эпоха. Я вообще тоже считаю Ленинградом только то, что застроилось помимо бывшего Петрограда. Но опять же к истории семьи это косвенное отношение имеет на мой взгляд. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
31 июля 2017 22:16 Kolob-07 написал: [q] в Ниеншанце.[/q]
Ниенштадт -- город. Ниеншанц -- крепость, являющаяся главным укреплением этого города. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4455
| Наверх ##
31 июля 2017 22:23 ELM написал: [q] Простите, но тогда и история Ленинграда начинается только с 1924 года?
А история Петрограда закончилась в 1924 году?[/q]
Переименование - это другое. Город тот же. А Ниен - это другой город. Как Херсонес - это не Севастополь, хотя на том же месте... | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
31 июля 2017 22:48 anto написал: [q] Переименование - это другое.
Город тот же. А Ниен - это другой город. Как Херсонес - это не Севастополь, хотя на том же месте...[/q]
Другое. Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт. По крайней мере у кого история семьи начинается с периода Ниенштадта - не вижу причин считать питерскую эпоху просто новой эпохой в истории семьи. Точно также как Ленинград стал новой эпохой в истории петербуржцев. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4455
| Наверх ##
31 июля 2017 23:12 ELM написал: [q] Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт. [/q]
Известно, что население Ниенштадта было эвакуировано, а сам город — сожжён в октябре 1702 года по приказу шведского военного командования. Всё же было разрушено... Да был некий Шлотбург, в котором короткое время в 1720-е жили мои предки, но и он был упразднен. История СПб, как и история Севастополя, начинается с его основания, пусть там и за 2000 лет до того кто-то жил, что с того...  ELM написал: [q] Точно также как Ленинград стал новой эпохой в истории петербуржцев. [/q]
С чего бы это - переименование ничего не поменяло вообще, как и в 1914 и в 1993 году. Вообще ничего! | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
31 июля 2017 23:15 anto написал: [q] начинается с его основания, пусть там и за 2000 лет до того кто-то жил, что с того.[/q]
Ну если история с именами, родом деятельности и социальным положением известна за 2000 лет, то можно и с того периода считать историю...Это ведь история - если есть документальные сведения, то история городов уже вторична для членов семьи. История городов - это история городов. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 590
| Наверх ##
31 июля 2017 23:17 anto написал: [q] С чего бы это - переименование ничего не поменяло вообще, как и в 1914 и в 1993 году. Вообще ничего! [/q]
Да я в общем то даже не настаиваю - ясно что это вопрос в принципе дискуссионный, потому как он абстрактный. Тут считать можно как кто хочет - тут не может быть универсального правила ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5182
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3923
| Наверх ##
31 июля 2017 23:20 ELM написал: [q] Но опять же к истории семьи это косвенное отношение имеет на мой взгляд.[/q]
Название города, конечно, на историю семьи мало влияет, а вот переломы - сильно. Я уже 20 лет пытаюсь пробиться сквозь выдуманные истории некоторых предков, а у других в документах сплошная липа, что удалось выяснить по архивным материалам. Безопасность была важнее правды. | | |
|
