САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
| anto
Сообщений: 5769
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4580
| Наверх ##
31 июля 2017 23:12 ELM написал: [q] Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт. [/q]
Известно, что население Ниенштадта было эвакуировано, а сам город — сожжён в октябре 1702 года по приказу шведского военного командования. Всё же было разрушено... Да был некий Шлотбург, в котором короткое время в 1720-е жили мои предки, но и он был упразднен. История СПб, как и история Севастополя, начинается с его основания, пусть там и за 2000 лет до того кто-то жил, что с того...  ELM написал: [q] Точно также как Ленинград стал новой эпохой в истории петербуржцев. [/q]
С чего бы это - переименование ничего не поменяло вообще, как и в 1914 и в 1993 году. Вообще ничего! | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 23:15 anto написал: [q] начинается с его основания, пусть там и за 2000 лет до того кто-то жил, что с того.[/q]
Ну если история с именами, родом деятельности и социальным положением известна за 2000 лет, то можно и с того периода считать историю...Это ведь история - если есть документальные сведения, то история городов уже вторична для членов семьи. История городов - это история городов. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 23:17 anto написал: [q] С чего бы это - переименование ничего не поменяло вообще, как и в 1914 и в 1993 году. Вообще ничего! [/q]
Да я в общем то даже не настаиваю - ясно что это вопрос в принципе дискуссионный, потому как он абстрактный. Тут считать можно как кто хочет - тут не может быть универсального правила  ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3982
| Наверх ##
31 июля 2017 23:20 ELM написал: [q] Но опять же к истории семьи это косвенное отношение имеет на мой взгляд.[/q]
Название города, конечно, на историю семьи мало влияет, а вот переломы - сильно. Я уже 20 лет пытаюсь пробиться сквозь выдуманные истории некоторых предков, а у других в документах сплошная липа, что удалось выяснить по архивным материалам. Безопасность была важнее правды. | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
31 июля 2017 23:26 Kolob-07 написал: [q] Название города, конечно, на историю семьи мало влияет, а вот переломы - сильно.[/q]
Но Вы же понимаете что и переломы по разному влияют - это все индивидуальные случаи. Например по белорусским генеалогиям во время разделов Речи Послолитой кто-то из шляхты принял новую власть и сохранил за собой и всю собственность и все привилегии. А кто-то нет ... Если большевики вели классовую борьбу, то понятно что влияние было колоссальным, но заметьте что оно было с 1917 по условно 1922, еще до переименования в Ленинград. Получается название вообще вторично. Или взять наплыв мигрантов в Петербург из других регионов в конце 19 века. Перелом? В жизни города думаю что - да, а в политике государства меньше. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
1 августа 2017 9:58 1 августа 2017 10:04 ELM написал: [q] Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт[/q]
Какая-то у вас альтернативная история. Не было никаких планов по расширению Ниенштадта. Петру Первому хотелось построить свой город, а не улучшить что-то сделанное другими. (К тому же на территории современного Петербурга в те времена было около ста различных населённых пунктов.) Во-вторых, Петербург начал застраиваться на Петроградском острове (отметил розовым прямоугольником), который долгое время был центром города. До Ниеншанца по прямой -- пять километров. По современным меркам это немного, но по тем временам довольно приличное расстояние. Карта из Википедии:
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
1 августа 2017 12:22 Тампио написал: [q] Не было никаких планов по расширению Ниенштадта.[/q]
Ну и планов по Ленинграду не было. Еще раз - считать тут можно от какого- угодно времени, если есть документальное основание. Историю пишут люди и для людей. Выбирают символичные даты, имена и т.д. Охта на одном из ранних периодов была в границах СПб. ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
1 августа 2017 13:55 1 августа 2017 14:05 ELM написал: [q] тут можно от какого- угодно времени, если есть документальное основание[/q]
Можно... если есть документальное основание. Только у вашего-то предположения этого основания нет. ) ELM написал: [q] Охта на одном из ранних периодов была в границах СПб. [/q]
И когда был этот период? Сдаётся мне вы путаете -- то, что в этом месте жили люди, не означает, что это место было в границах города. Охта была за пределами Петербурга до конца XIX века и местные мещане назывались охтенскими, а не петербуржскими. | | |
| ELM
Санкт-Петербург
Сообщений: 1037
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 617
| Наверх ##
1 августа 2017 14:00 Тампио написал: [q] Можно... если есть документальное основание. Только у вашего-то предположения этого основания нет. ) [/q]
Какого моего? У меня лично предки в Санкт-Петербурге с 1842 года. В соседних деревнях с 17 века. Я не на что не претендую. ) Мой пост касался вот этой дискуссии https://forum.vgd.ru/post/12/3074/p2472101.htm#pp2472101 ---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
1 августа 2017 14:06 1 августа 2017 14:10 ELM написал: [q] У меня лично предки в Санкт-Петербурге с 1842 года. В соседних деревнях с 17 века.[/q]
Я это не оспариваю. ELM написал: [q] Я не на что не претендую[/q]
Вы претендуете на владение тайными знаниями об истории города, неизвестными другим: " Тем не менее Петербург это в каком-то плане захваченный и расширенный Ниенштадт" и " Охта на одном из ранних периодов была в границах СПб. " | | |
|
