Грязовецкий уезд

S Наталья S написал:

[q]

Может их кто вспомнит

[/q]

спрашивать то не у кого,старых жителей в тех деревнях почти не осталось
попробую узнать,я знала только Шуру Киселеву,она умерла уже,кажется с 29 гр.

Здравствуйте!
Ищу сведения о своих предках- Москвиных, живших в Грязовце. Относительно 19 в. ещё что-то знаю, а что было раньше- нет. В 1744 г. наша фамилия ещё встречается, а в сотной 1628- 30 гг. уже нет или наши предки не названы по фамилии, хотя наш родственник К.К. Морозов, создатель и директор Череповецкого краеведческого музея, говорил, что наша фамилия встречается в документах по вологодчине на протяжении пятиста лет. В Вологде и грязовецком уезде было немало Москвиных (в Грязовце и сейчас живут Москвины перебравшиеся из уезда в город после революции (но или не родственники грязовецких или родств. линии разошлись ещё в 17 в.)). Вот мне было бы и интересно узнать когда и откуда появились в Грязовце мои предки. Судя по фамилии мы горожане (т.е. занимались или торговлей или ремеслом), что тогда мы делали в селе (да и село- то было монастырское!)? Имеются ли у кого- нибудь сведения из переписи 1710 и 1725 гг. ? Буду благодарен за любую подсказку.
Иван

Здравствуйте, Дмитрий!
Ваше предположение насчёт происхождения фамилии не лишено некоторого остроумия, но, к сожалению, неосновательно. В чём точно могу Вас уверить, так это в том, что мои предки и их соседи, выбирая фамилии, не пользовались словарём В.И. Даля
Если Даль зафиксировал такое употребление где- нибудь в Тамбовской или Курской губерниях, то это совсем не значит, что и на Вологодчине оно имело то же значение. Если, например, Агафоном в Вологде называют простака, то вряд ли во Владимире говорящий так будет правильно понят. Тем более странно было бы производить род всех Агафоновых от простофили, а Михайловых от медведеподобного предка.
Относительно нашей фамилии нет никаких сомнений, что она создана по тому же принципу, что и фамилии: Каширин, Балахнин, Тверитин, Болховитин, Новгородцев, "фамилия" Дамаскин преп. Иоанна и т.д. (список можно продолжать), т.е. выходец из какого- либо города. Волей или нет, многие жители славного города Москвы расселялись по всей России. Среди обжившихся уже в комельских лесах новогородцев вновь пришедшие из-за Волги долго ещё оставались чужаками- москвинами- почти такими же, какими были чудин, мордвин, немчин или угрин. Сохранившие же связь с родным городом, и жувущие в Вологде наездом по торговым делам, прозывались иначе- москвитинами. Приведу выдержки из Государевой сотной грамоты от 15 июня 1629 года (дана по челобитью Волог. посадских людей):
"Лавка москвитина гостинные сотни Михалка Неупокоева"
"Лавка москвитина гостиной сотни Михалка да Богдашка Глазовских"
"двор москвитина, да двор устюженина, да 10 дворов немецких"
Фамилия Москвин встречалась и мне самому в документах по рязанским, новгородским, ярославским землям с 16 в. Нелепо думать, что это всё ответвление одного рода ( также как считать всех малороссийских Москаленок роднёй и между собой и великорусс. Москвинам). Морозов (кстати, из грязовецких Морозовых) говорил, конечно, не о нашей семье, а о фамилии. Так, в Вологде в середине 17в. работал иконник Иван Москвин, в 40-х гг. 18 в. в Спасо-Прилуцком монастыре был инок, опять же, Иван Москвин, в 19-м - торговали купцы Москвины. Было бы чрезвычайно лестно установить родственную связь с ними, но, боюсь, надежды на это нет (по указанной выше причине).
А Вы, без сомнения, изучали переписи петровского времени по Грязивицам, интересно, там жители указаны без фамилий?
Своего невежества я, конечно, стыжусь, но не боюсь его обнаружить, в надежде, что добрые люди помогут избыть его
Спасибо за ответ!
С глубоким уважением к Вашим знаниям и Служению,
Иван.

dimarex написал:

[q]

ВСЕ Москвины происходят от общего предка

[/q]

Рад, что Вы наконец признали, что это бред.

dimarex написал:

[q]

само торговое село Грязовицы находилось на Московской дороге

[/q]

Об этом и речь- дорога связывает Москву и Архангельск и миграция населения шла не с севера на юг, а наоборот.Пришлый люд оседал на всём протяжении этого пути. Москвины не есть пристроившиеся возле московской дороги, Москвины- это пришедшие по этой дороге. Москвины есть и в Ярославле, и в Вологде, и в Великом Устюге.
По поводу Даля. Насколько мне известно, коснеющие в своём невежестве вологжане не хотят ни справиться с его словарём, ни уточнить что- либо у какого ни есть специалиста, и упорно называют умеющего красиво говорить человека не москва, а московец. Стыд им и позор!
Простите за нескромность, Дмитрий, я бы Вам посоветовал быть более внимательным и к своим словам, и к сказанному другими, и не ронять свой честно заработанный высокий авторитет понапрасну.
Спасибо за ответ по первой ревизии!

dimarex написал:

[q]

В первую ревизию вообще в селе все указаны без фамилий, т.к. они были монастырскими крестьянами, которым фамилия ну просто не положена. Только во второй ревизии 1744 году указано всего лишь пять фамилий.

[/q]

Но 1744 г. село по- прежнему оставалось монастырским! За что же такая милость этим пяти? Понятно, что эти пять семей не были монастырскими крестьянами. Может быть, надо признать, что они появились в Грязовицах в промежуток между двумя ревизиями? И как быть тогда с Дернятиными (Оской и Ивашкой), которые по фамилии записаны в сотной с Вологодск. писц. книги 1628-30 гг. на вотчину Корнильева м., куда входило и с. Грязивицы? Они отсутствуют в переписи 1744 г., но позднее снова появляются и живут в Грязовце.
Скажите тогда, как я понял, Ваши предки в 16-17 вв. жили вблизи Грязивиц, какие документы содержат сведения о них? Если можно, будьте так добры, укажите их вместе с архивными данными.
С уважением, Иван.

Купеческий сын
Если ваши предки жили в Грязовце,вам нужно начинать искать их с МК 1917 года и идти вглубь,чтобы узнать,принадлежите вы к роду Москвиных из этого города