Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
flamberg Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
6 января 2024 9:48 Добрый день! Помогите, пожалуйста, в поисках. Есть такая запись Кунгур селебные книги 1648-52(л 79) Вывезен из-за Спаса Пыскорского монастыря прихожей крестьянин Сольвычегодцкого уезду Козминского села Ивашко Гаврилов сын Овсяников с детьми с Мишкою да с Гришкою да с Микиткою да с Миронком и поселен на Кунгуре Просмотрел всю эту тему, понял что Кузьминское - это Антропьева слобода, еще где-то видел что д. Большая Сухрина (здесь же в Антропьевой) это тоже Кузьминское. По слободе фамилия есть, но вот такого персонажа Ивашко Гаврилов сын Овсяников в 1620х и 1640х там не нашел. Есть Иван Овсянников (без отчества) в 1620 (и 1625 - "двор пуст") но в д. Пахомова. Можно как-то найти нужного Ивана или Гаврила Овсянникова? | | |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
6 января 2024 13:12 6 января 2024 15:18 >> Ответ на сообщение пользователя flamberg от 6 января 2024 9:48 Деревня Пахомово (Новосёловская) от Кузьминской (Большое Сухарино) примерно в 2 км. 5 апреля 1620 года Иван Овсянников продал двор кузнецу Третьяку Григорьеву Шашерину и исчез из волости. Кстати, соседняя деревня Ефаново имеет второе название Овсянниково, а это значит, что он имел непосредственное отношение к её основанию. По одной купчей с ним продал двор в Пахомове тому же кузнецу Третьяку Шашерину Поздей Кузьмин Мартюшев, из чего следует, что они могли быть близкими родственниками. Посмотрел по ссылке селебные книги. Рядом с Иваном Овсянниковым записан крестьянин Сольвычегодского уезда с Лузы деревни Оксеновы Фролко Перфирьев сын Третьяков. Деревня Аксёновская - это Аникинский Иоанно-Предтеченский погост Антропьевой слободы. В ПК 1620-1625 гг. там записан Митька Перфирьев (Беляев) Татаринов. Возможно, это брат Фрола Третьякова. В этом же приходе есть деревня Кузьминская (Варжа). Так же записан с Лузы с Онтропьевы слободы Гришка Иванов сын Булатников. Вероятно, все трое пришли из Антропьевой слободы в Кунгурский уезд вместе. Моё предположение: Иван Овсянников перешёл из Пахомова либо в Большое Сухарино, либо в деревню Кузьминскую Аникинского прихода, но в переписи 1625 года там не был зафиксирован, поскольку почти сразу же ушёл на Каму. | | Лайк (3) |
flambergСообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
6 января 2024 14:57 >> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 января 2024 13:12 Огромное спасибо!!! | | |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
6 января 2024 15:30 6 января 2024 15:31 flamberg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 января 2024 13:12
Огромное спасибо!!![/q]
Конечно, можно считать мою версию фантастической; так же притянутой за уши может являться и версия, что Иван Овсянников и Поздей Мартюшев были близкими родственниками (например, двоюродными братьями). Постараюсь заказать в РГАДА оригинал купчей от 5 апреля 1620 года на дворы в деревне Пахомовской, возможно, что-то прояснится. А если интересно, то посмотрите историю деревень Пахомовской и Ефаново: https://disk.yandex.ru/i/Aq2WdEgi5eeO1ghttps://disk.yandex.ru/i/n9RGDdpXnxyKAg | | Лайк (4) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
6 января 2024 17:06 Libori написал: [q] Волковском Починке[/q]
Лидия Борисовна, а где находится деревня Волковский Починок? Я не смогла ее нигде найти, хотя помню, попадалась где-то в более старых переписях. Я же никак до сих пор не могу определить своих Волковых ранее 1646 года, и мне пришло в голову, что они могли иметь отношение к этой деревне, а возможно даже к ее основанию. | | |
flambergСообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
6 января 2024 17:36 6 января 2024 17:42 >> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 января 2024 15:30 Да, это очень интересно, просто замечательно! Может, еще посоветуете по другому вопросу, можно ли найти такого человека: У меня есть еще один вычегодец, но точного места откуда неизвестно (искал ранее - не нашел) - Гришка Иванов фамилия неизвестна или нет (на новом месте получил фамилию Лузин, похоже от прежнего места жительства). В 1678 году он уже на реке Сылве в Соликамском уезде (по сути Кунгурский уезд). А в 1640х он еще не родился (предположительно 1657 г.р.). Может есть какие списки пустых дворов на Лузе в 1670х??? Что имеется по Гришке Иванову: -
РГАДА. ф. 1209. оп. 1 д.442.
1678 г. Переписная книга г. Соликамска
слободка Здвиженская
(л.102) Во дворе Лучка Иванов сын Кривоногов у него наемной человек Гришка Иванов сын вычагженин
-
РГАДА. ф.214. оп.1. д.1538.
Переписная книга 1710 года города Соликамска с уездом
слободка Здвиженская ... В слободке двор монастырской
(л.339) Во дворе Григорей Иванов сын Луза 60 лет у него жена Анна Устинова дочь 50 лет у негож детей Петр 30 Степан 25 лет да четыре дочери девки Прасковья 20 Авдотья 10 Дарья 8 Федора 4 лет у Петра жена Федосья Павлова дочь 25 лет
-
РГАДА ф. 350. оп. 2 д.3300.
1719 гг. Сказки ... Соликамского уезда.
на реке Сылве Воздвиженская пустыня... в слободке
(л.48об.) Григорей Иванов сын Лузин 62 лет...
| | Лайк (1) |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
6 января 2024 19:04 6 января 2024 19:30 >> Ответ на сообщение пользователя flamberg от 6 января 2024 17:36 Здесь едва ли чем смогу помочь. Григорий Иванов, судя по всему, с Лузы ушёл на Вычегду, где, по логике, должен был получить прозвище Лузянин. Однако в этой же селебной книге Кунгурского уезда значится Марк Леонтьев по прозвищу Луза (л. 115); здесь он обозначен как осинец (с р. Оса). И он же - в деревне Лалетиной на устье р. Кунгур (л. 591 об.). Название деревни однозначно указывает на реку Лалу, а это приток реки Лузы (в её устье стоит Лальский посад). Значит, Марк Леонтьев пришёл с Лузы на Осу, где, так же как и Григорий Иванов, получил прозвище Луза, а потом был переселён на Кунгур, где назвал деревню в память о своей родине. Вероятно, там был не он один с Лузы (фамилия Ширяев - тоже оттуда). Но искать Григория Иванова по всем лузским волостям только по имени и отчеству - нереально. Пустые дворы здесь не при чём. Он мог уйти из жилого двора, а там могли остаться его родственники. Если бы где-то было конкретно сказано, что такой-то Григорий Иванов ушёл в Пермь, то ещё была бы какая-то зацепка. Но для этого надо штудировать переписи по всем волостям: Ратмеровской, Антропьевой слободе, Лальской, Учецкой, Андреевской, Лузской пермце (Лоемская, Спас-Порубская, Ношульская, Объячевская волости). | | Лайк (1) |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
6 января 2024 19:28 idylle написал: [q]
Libori написал:
[q]
Волковском Починке
[/q]
Лидия Борисовна,
а где находится деревня Волковский Починок? Я не смогла ее нигде найти, хотя помню, попадалась где-то в более старых переписях.
Я же никак до сих пор не могу определить своих Волковых ранее 1646 года, и мне пришло в голову, что они могли иметь отношение к этой деревне, а возможно даже к ее основанию.[/q]
Скорее всего, к Вашим это отношения не имеет, но на всякий случай. Деревня Волков починок была в Ратмеровском стане, Туринский Воскресенский приход, это нынешний Лузский район Кировской области. Была здесь и фамилия Волков, в деревне Куделино Пырзенского Никольского прихода, нынешний Великоустюжский район. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
6 января 2024 20:19 Gjurgi написал: [q] Скорее всего, к Вашим это отношения не имеет, но на всякий случай[/q]
Благодарю! Да, если там, то Вы правы, скорее всего это другие Волковы. Слишком уж далеко от моих. Хотя насколько мне удалось узнать, в 17 веке, да и в начале 18, они перемещались довольно активно - практически в каждой следующей переписи - в другой деревне. А вот откуда изначально появились, пока узнать не удалось. 1646 г - деревня Погорелка Пачеозерского стана владения Николо-Коряжемского монастыря. Ранее - пока туман. | | Лайк (1) |
| Прокин
г. Новосибирск
Сообщений: 109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1350
| Наверх ##
7 января 2024 11:03 idylle написал: [q] 1646 г - деревня Погорелка Пачеозерского стана владения Николо-Коряжемского монастыря. Ранее - пока туман.[/q]
Как звали Ваших Волковых в 1646 году в д.Погорелка (Гущинская тож ? ) Пачеозерского стана? Смотрели в делах РГАДА 1209-1-15039 и 1209-1-446 ? | | |
|
