Сольвычегодский уезд

igorpopov написал:

[q]

В деле РГАДА 1209-1-15039 1620 года
на листе 111 действительно нашелся в д. Царевская Данилко Власьев (Рогачевский?)



Форумчане!
Помогите прочитать и понять
У меня получается:
" Во дворе Данилко Власьев с сыном с Янокою"
" Во дворе брат ево ж Данко (Данилков?) да Микифорко"

P.S. Похоже семейная легенда Рогачевских о происхождении от от польского авантюриста трещит по швам.
Вряд ли поляк имел имя Данила или Влас!

[/q]

Может быть так?
Во дворе Данилко Власьев с сыном с Янкою
В дворе брат(ья) его ж Да(ни)лко да Микифорко

Gjurgi написал:

[q]

Если Жданко он же Ермолка (а написано именно так), то он не Данилко.

[/q]

Действительно Жданко и Ермолка это имя а не фамилия.


Gjurgi написал:

[q]

В дворе брат(ья) его ж Да(ни)лко да Микифорко

[/q]

Тоже прочитал бы в 1620 году "... брат ево ж Далко да Микифорко"
Вероятно этот "Далко" из 1620 года и есть Данило Иванов з детьми Серешкою и Гришкою из 1625 года.
Думаю что во дворах этой деревни написаны одни и те же персоны, за 5 лет вряд ли что изменилось но с ошибками и с описками.
В переписи 1625 года деревня "Царевская" ошибочно названа "Церковной".

Найти купчую шансы есть!

ВадимЗ написал:

[q]

А без них обсуждать вообще бессмысленно.

[/q]

Обсуждать и проверять семейные легенды нужно всегда, тем более 400 летние.
Согласен что чаще всего они не оправдываются (работает "испорченный телефон")
но на пустом месте они не возникают.

Очень необходима информация по деревне Кондыревская
Кто были ее первые основатели и в каком веке или году это могло быть ?
При отсутствия точных данных к рассматрению принимаются даже самые смелые гипотезы и предположения.

igorpopov написал:

[q]

У предка Рогачевского (если он был поляком) было всего 7 лет что бы ассимилироваться с местными до переписи 1620 года.
Деньгами (после Москвы то и Сольвычегодска) он обладал.

[/q]

Под "поляками", если не ошибаюсь, подразумевали всех пришедших с территорий Речи Посполитой, по факту это могли быть нынешние беларусы, и русские, а в то время - это литва или как их там ..- литвяне, русскоязычные. Настоящих поляков там наверное по пальцам пересчитать было, может во главе отрядов и стояли.

Тут же в Сольвычегодском уезде проживали и мои , невесть откуда взявшиеся крестьяне Сухтины. Я их вывел от Сухта-Воложинских, живших в Минске как минимум с 15 века, по настоящее живут в Польше и в Минске под фамилией Сухта.
Нашел в списках 18 века "Переселенцев в Сибирь с территорий Речи Посполиты" русских ( или можно сказать - обрусевших) по фамилии - Сухтины. Именно- с Речи Посполиты! Значит моя догадка о происхождении оправдана . Сухта --> Сухтин .

Исходя из этого, картину представляется такая: в 1614 году Микитка Сухтин ( имя русское , но он литвянин, с Минских земель) пришел к Сольвычегодску вместе с польскими ( по факту - с литовско-русскими) отрядами, возможно грабил и убивал, возможно нет, если был молод, после Деулинского перемирия 1619 легализовался, попал в перепись 1623-26 годов половником .
Его потомки первые сто с лишним лет так же половничали, потом жили в единственной деревне до самого 20 -го века, трое переехали в Сибирь в 1710- 20 х, причсом один из 3-
х трех вернулся назад, к своим в деревню, через несколько лет, а те что остались, - обосновались навсегда. В фамилии еще в середине 17 века сменилась одна буква ( это отражено в переписях) Х русифицировалась ( северный русский) в Ф.