Сольвычегодский уезд

ВадимЗ написал:

[q]

А без них обсуждать вообще бессмысленно.

[/q]

Обсуждать и проверять семейные легенды нужно всегда, тем более 400 летние.
Согласен что чаще всего они не оправдываются (работает "испорченный телефон")
но на пустом месте они не возникают.

Очень необходима информация по деревне Кондыревская
Кто были ее первые основатели и в каком веке или году это могло быть ?
При отсутствия точных данных к рассматрению принимаются даже самые смелые гипотезы и предположения.

igorpopov написал:

[q]

У предка Рогачевского (если он был поляком) было всего 7 лет что бы ассимилироваться с местными до переписи 1620 года.
Деньгами (после Москвы то и Сольвычегодска) он обладал.

[/q]

Под "поляками", если не ошибаюсь, подразумевали всех пришедших с территорий Речи Посполитой, по факту это могли быть нынешние беларусы, и русские, а в то время - это литва или как их там ..- литвяне, русскоязычные. Настоящих поляков там наверное по пальцам пересчитать было, может во главе отрядов и стояли.

Тут же в Сольвычегодском уезде проживали и мои , невесть откуда взявшиеся крестьяне Сухтины. Я их вывел от Сухта-Воложинских, живших в Минске как минимум с 15 века, по настоящее живут в Польше и в Минске под фамилией Сухта.
Нашел в списках 18 века "Переселенцев в Сибирь с территорий Речи Посполиты" русских ( или можно сказать - обрусевших) по фамилии - Сухтины. Именно- с Речи Посполиты! Значит моя догадка о происхождении оправдана . Сухта --> Сухтин .

Исходя из этого, картину представляется такая: в 1614 году Микитка Сухтин ( имя русское , но он литвянин, с Минских земель) пришел к Сольвычегодску вместе с польскими ( по факту - с литовско-русскими) отрядами, возможно грабил и убивал, возможно нет, если был молод, после Деулинского перемирия 1619 легализовался, попал в перепись 1623-26 годов половником .
Его потомки первые сто с лишним лет так же половничали, потом жили в единственной деревне до самого 20 -го века, трое переехали в Сибирь в 1710- 20 х, причсом один из 3-
х трех вернулся назад, к своим в деревню, через несколько лет, а те что остались, - обосновались навсегда. В фамилии еще в середине 17 века сменилась одна буква ( это отражено в переписях) Х русифицировалась ( северный русский) в Ф.

>> Ответ на сообщение пользователя perussia от 28 сентября 2023 21:09

"В 1570 г. сюда бежала группа Новгородской знати . Одна часть беженцев остановилась у места впадения Лалы в реку Лузу." Легенда о 60 новгородцах связана с основанием Лальска. Но дата 1570 год притянута за уши: Лальский Никольский погост, с которого начался Лальск, упоминается в одном из документов 1511/12 г. А это значит, что легендарные новгородцы, если они на самом деле были, бежали на Лалу не от погрома, устроенного Иваном Грозным, а веком раньше, в результате завоевания Новгорода Иваном III.

"Другая , возможно , осела на землях Савина." Эта легенда тоже придумана местными краеведами. Земли Савина - это район Ратмеровского Короваевского Михайло-Архангельского погоста. Там была деревня Боярское, в этом приходе и соседнем Туринском издавна существовала фамилия Свиньин (Свинин). Вот и связали эти два факта с боярами Свиньиными: якобы кто-то из них то ли бежал сюда, то ли был сослан. Однако в писцовых книгах все местные Свиньины значатся черносошными крестьянами или половниками, лишь некоторые потом выбились в купцы. Так, в 1762 году тобольский купец Полиевкт Ильич Свиньин, уроженец здешних мест, построил на "Турине горе" каменную церковь Воскресения Христова.

Набрал Пачеозерский стан за 1710 год.