Ñîëüâû÷åãîäñêèé óåçä
Èñòîðèÿ, êðàåâåäåíèå, äåìîãðàôèÿ.
RîíèíÓ÷àñòíèê  ã. Êðàñíîêàìñê Ïåðìñêîãî êðàÿ Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 43 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2021 9:30 2 îêòÿáðÿ 2021 9:32 À åñëè ñåðüåçíî ïðî èìÿ Ëóïï, òî çäåñü îòñûëàþ ê äèññåðòàöèè Ìåäâåäåâîé Í.Â. "Àíòðîïîíèìèÿ Ïðèêàìüÿ ïåðâîé ïîëîâèíû 17 âåêà â äèíàìè÷åñêîì àñïåêòå". Àâòîð ðàññìàòðèâàåò ñòðóêòóðó èìåí äâóõ èñòî÷íèêîâ - ïåðåïèñè È.Êàéñàðîâà 1623 ã. è Ï.Åëèçàðîâà 1647 ã. ïî âîò÷èíàì Ñòðîãàíîâûõ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ àâòîðà äèññåðòàöèè åñòü êàíîíè÷åñêèå èìåíà, êàëåíäàðíûå è âòîðè÷íûå îò êàíîíè÷åñêèõ èëè êàëåíäàðíûõ (åñòü åùå è íåêàëåíäàðíûå, íî ñåé÷àñ íå ïðî íèõ). Íàïðèìåð, Àìîñ - êàíîíè÷åñêîå, Àíîñ - êàëåíäàðíîå, âòîðè÷íûå - Îíîñêî, Àíîøêî, Àìîñêî, Àíàøêà, Îíîøêà.  ñëó÷àå ñ Ëóïïîì êàíîíè÷åñêîå è êàëåíäàðíîå èìåíà ñîâïàäàþò, íó à âòîðè÷íûå - Ëóïêî, Ëóíïåéêî è ò.ä., êàê çàïèøóò ïèñöû â èñòî÷íèê.
Òàê è ñ îò÷åñòâîì: îíî ìîæåò áûòü êàê îò êàíîíè÷åñêîãî èìåíè -Ëóïïîâ, òàê è îò âòîðè÷íîãî - Ëóíïîâ. | | Ëàéê (3) |
| 2Olenia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1115 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 978
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2021 16:43 Roíèí,ÿ çàø¸ë â ýòó òåìó ïîñìîòðåòü âïðîê ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ ïî æåíñêèì ëèíèÿì: Óâàðîâûõ,Êóçíåöîâûõ ,Äðóæèíèíûõ( ä.Èëüòÿêîâà,Óñòü - Ìèàññêàÿ ñëîáîäà,ä.Íå÷óíàåâà--- óñëîâíî,Øàäðèíñêèé óåçä) .Âñå âñòðå÷àþòñÿ çäåñü ,â Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå. Íî,âîò Êîëåñîâûõ âîîáùå ïîêà çäåñü íå âñòðå÷àë.Âñ¸ íà Âîëîãîä÷èíå ,äà ïðåäïîëîæèòåëüíûé ïðàðîäèòåëü èç Ãàëè÷ñêîãî óåçäà Êîëîãðèâîâà ïðèãîðîäêà. Èëè êîë¸ñà ñåâåðíåå íå äåëàëè? Èëè ôàìèëèÿ ïðîèçîøëà îò íåèçâåñòíîãî ìíå ñëîâà? Èëè,÷òî âåñüìà ìàëîâåðîÿòíî ,ôàìèëèè Êîëåñîâ è ÊîëåÃîâ - ðîäñòâåííûå( õîòÿ à ðåæåò óõî ,è ,âîîáùå,÷òî ýòî çà ñëîâî). Ñ äðóæåñòâåííûì ïðèâåòîì îò ïîòîìêà çàóðàëüñêèõ êðåñòüÿí,à íûíå ðóññêîãî ? òàòàðî- ìîíãîëà.Èëè çûðÿíî - ìåðÿ- òàòàðî- ìîíãîëà? | | |
RîíèíÓ÷àñòíèê  ã. Êðàñíîêàìñê Ïåðìñêîãî êðàÿ Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 43 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2021 17:57 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ 2Olenia îò 2 îêòÿáðÿ 2021 16:43 Ý-ý-ý...õîòåëîñü áû ïî-êîíêðåòíåå âîïðîñ...ïðè÷åì, ÷òî ÿ íå îñîáûé ñïåöèàëèñò ïî Ñîëüâû÷åãîäñêîìó óåçäó...áîëüøå ïî Êóíãóðñêîìó.... | | |
| 2Olenia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1115 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 978
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2021 19:28 Rîíèí íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ 2Olenia îò 2 îêòÿáðÿ 2021 16:43
Ý-ý-ý...õîòåëîñü áû ïî-êîíêðåòíåå âîïðîñ...ïðè÷åì, ÷òî ÿ íå îñîáûé ñïåöèàëèñò ïî Ñîëüâû÷åãîäñêîìó óåçäó...áîëüøå ïî Êóíãóðñêîìó....
[/q]
Íó......òîãäà ïîïðîøó ïîìîùè ó " çàëà"( ôîðóìà). Ãîñïîäà , âûñêàæèòå Âàøè ìíåíèÿ è ñîîáðàæåíèÿ ïî ìîåìó ðàçâåðíóòîìó âîïðîñó. Âîïðîñ óæàñíî ïðîñò.Íåò ôàìèëèè Êîëåñîâ.Êîëåñà íå äåëàëè â Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå? Åçäèëè òîëüêî âåðõîì,à ãðóç ïåðåâîçèëè íà " âîëîêóøàõ"? | | |
| Gjurgi ã. Óõòà Ñîîáùåíèé: 701 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1121
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2021 20:53 3 îêòÿáðÿ 2021 0:00 2Olenia íàïèñàë: [q] Rîíèí íàïèñàë:
[q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ 2Olenia îò 2 îêòÿáðÿ 2021 16:43
Ý-ý-ý...õîòåëîñü áû ïî-êîíêðåòíåå âîïðîñ...ïðè÷åì, ÷òî ÿ íå îñîáûé ñïåöèàëèñò ïî Ñîëüâû÷åãîäñêîìó óåçäó...áîëüøå ïî Êóíãóðñêîìó....
[/q]
Íó......òîãäà ïîïðîøó ïîìîùè ó " çàëà"( ôîðóìà). Ãîñïîäà , âûñêàæèòå Âàøè ìíåíèÿ è ñîîáðàæåíèÿ ïî ìîåìó ðàçâåðíóòîìó âîïðîñó. Âîïðîñ óæàñíî ïðîñò.Íåò ôàìèëèè Êîëåñîâ.Êîëåñà íå äåëàëè â Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå? Åçäèëè òîëüêî âåðõîì,à ãðóç ïåðåâîçèëè íà " âîëîêóøàõ"?[/q]
Êîëåñîâà íàø¸ë â Ëàëüñêîì ïîñàäå ÏÊ 1717 ã. (ë. 640 îá.) Âî 186ì (1678) ãîäó â òîì äâîðå æèë Èâàí Äìèòðååâ ñûí Êîëåñîâ, è âî 196ì (1688) ãîäó óìðå, äåòè ïîñëå åâî Âàñèëåé è Äåìåíòåé ñîøëè â Ñèáèðñêèå ãîðîäû. Ïðàâäà, â ÏÊ 1678 ã. ñêàçàíî (íîìåð ëèñòà íåèçâåñòåí, äàííûå èç êíèãè È.Ñ.Ïîíîìàð¸âà "Ñáîðíèê ìàòåðèàëîâ äëÿ èñòîðèè ãîðîäà Ëàëüñêà"): Âî äâîðå Èâàøêî Äìèòðèåâ ñûí Êèñåëåâ, ó íåãî äåòåé Âàñüêà, Äåìêà äà Èâàøêî 10 ã. ÏÊ 1677-1682 ãã. (ë. 723) Âî äâîðå Èâàøêî Äìèòðååâ ñûí Êèñåëåâ ñàìîé ñêóäíîé, ó íåãî ñûí Èâàøêî 10 ã.; à äåòè æ åâî Âàñüêà äà Äåìêà ïîñëå ïåðåïèñíûõ êíèã 186ãî (1678) ãîäó çáðåëè îò ñêóäîñòè è îò äîëãîâ â Ñèáèðü. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî â ÏÊ 1717 ã.ôàìèëèÿ óêàçàíà îøèáî÷íî, ïîñêîëüêó â 1678 ãîäó îíà íàïèñàíà ïî ôàêòó, à â 1717 ãîäó ñî ñëîâ âûáîðíûõ öåëîâàëüíèêîâ. | | Ëàéê (2) |
| 2Olenia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1115 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 978
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2021 8:49 Gjurgi íàïèñàë: [q] Êîëåñîâà íàø¸ë â Ëàëüñêîì ï[/q]
Áëàãîäàðþ! Íî âñ¸ æå:- îò êàêîãî ñëîâà ìîãëà ïðîèçîéòè ôàìèëèÿ? ×àùå âñåãî íåçíàêîìûå ëþäè ÷èòàþò è ïðîèçíîñÿò ôàìèëèþ êàê ÊÀ ëåñîâ.Ñ óäàðåíèåì íà Å. Âåðñèÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ ôàìèëèè ïî ðåìåñëåííîìó ïðèçíàêó ñòàíîâèòñÿ ñîìíèòåëüíîé. Ïîâòîðÿþ âîïðîñ:- ÷òî ,â Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå íå äåëàëè Êîë¸ñà? Êóçíåöîâà áûëè ,à Êîë¸ñîâûõ - íå áûëî? | | |
| Gjurgi ã. Óõòà Ñîîáùåíèé: 701 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1121
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2021 9:02 2Olenia íàïèñàë: [q] Gjurgi íàïèñàë:
[q] Êîëåñîâà íàø¸ë â Ëàëüñêîì ï
[/q]
Áëàãîäàðþ! Íî âñ¸ æå:- îò êàêîãî ñëîâà ìîãëà ïðîèçîéòè ôàìèëèÿ? ×àùå âñåãî íåçíàêîìûå ëþäè ÷èòàþò è ïðîèçíîñÿò ôàìèëèþ êàê ÊÀ ëåñîâ.Ñ óäàðåíèåì íà Å. Âåðñèÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ ôàìèëèè ïî ðåìåñëåííîìó ïðèçíàêó ñòàíîâèòñÿ ñîìíèòåëüíîé. Ïîâòîðÿþ âîïðîñ:- ÷òî ,â Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå íå äåëàëè Êîë¸ñà? Êóçíåöîâà áûëè ,à Êîë¸ñîâûõ - íå áûëî?[/q]
Âàðèàíòû ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè ìîãóò áûòü ðàçíûå. Êîíå÷íî, êîë¸ñà â Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå äåëàëè. Ìàñòåðà ïî èõ èçãîòîâëåíèþ, êàê ïðàâèëî, íàçûâàëè êîëåñíèê. Îòñþäà ôàìèëèÿ Êîëåñíèêîâ. Íî òàêîâîé â âîëîñòÿõ, êîòîðûìè ÿ çàíèìàþñü, òîæå íå íàø¸ë. Îáû÷íî, ðåìåñëåííèêè ñîñðåäîòà÷èâàëèñü â ïîñàäàõ. À ïðîçâèùå Êîëåñî ìîã ïîëó÷èò ÷åëîâåê íåïîñåäëèâûé, ñêëîííûé ê áðîäÿæíè÷åñòâó, ëèáî îíî ìîãëî èìåòü êàêîé-òî äðåâíèé ñàêðàëüíûé ñìûñë ("êîëî" - âîêðóã, îêîëî). ÊàëÅñîâ - òîæå âàðèàíò, íî ïîêà íå çíàþ, ÷òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü. | | Ëàéê (2) |
| DudinAF Ñåâåðîäîíåöê Ñîîáùåíèé: 382 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2021 19:46 Åñëè ïîñìîòðåòü Ñëîâàðü Òóïèêîâàÿ, òî íàõîäèì: Áîðèñêî Êîëåñî 1622, à Êîëåñîâ (îò÷åñòâî) ñ 1495 ã. Ïåðñïåêòèâû ïîèñêîâ îãðîìíûå. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | Ëàéê (3) |
| Stephen Âîëîãäà Ñîîáùåíèé: 196 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 216
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2021 20:11 DudinAF íàïèñàë: [q] Åñëè ïîñìîòðåòü Ñëîâàðü Òóïèêîâàÿ, òî íàõîäèì: Áîðèñêî Êîëåñî 1622, à Êîëåñîâ (îò÷åñòâî) ñ 1495 ã. Ïåðñïåêòèâû ïîèñêîâ îãðîìíûå.[/q]
Êóçíåöîâ À.Â. (ñîñò.). Íàðîäíûé èìåíîñëîâ Ðóññêîãî Ñåâåðà XV-XVII âåêîâ: Ïðîèñõîæäåíèå èì¸í (ïðîçâèù), îò÷åñòâ, íàçâàíèé äåðåâåíü: À - ß. ÊÎËÅÑÎ: «Ôåäþíüêà Êîëåñî; Âàñêà Êîëåñî», ã. Âîëîãäà. // Ïðèõ.-ðàñõ. êí. 1677; ïåðåïèñí. êí. 1657 [ÏÐÊ: 437; ÎÂÊ: 186]. • Ñð. êîëåñî -«êðóãëîå óñòðîéñòâî äëÿ ïåðåäâèæåíèÿ» èëè «÷åë. ñ êðèâûìè íîãàìè» èëè «íåïîñåäëèâûé, áåñïîêîéíûé» [ÂÔ: 47; ÑÐß 7: 237; ÑÐÍà 14: 130]. >Îò÷. Êîëåñîâ [ÂÔ: 47; ×Î: ë.213îá], Âîëîãäà (1652), ×àðîíä. îêð. (1714). #Äåð. Êîëåñîâà [ÐÂÄ: 158], Áåëîçåð. óåçä (1626). | | Ëàéê (5) |
| Gjurgi ã. Óõòà Ñîîáùåíèé: 701 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1121
| Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2021 20:55 7 îêòÿáðÿ 2021 21:47 Íàáèðàþ ÏÊ Ðàòìåðîâñêîãî ñòàíà 1677-1682 ãã. ÐÃÀÄÀ, ô. 1209, îï. 1, ä. 504 Íà ôîðóì ðåøèë íå âûêëàäûâàòü, ÷òîáû íå çàíèìàòü ìåñòî (î÷åíü áîëüøîé îáú¸ì). Òåì áîëåå, ÷òî å¸ óæå ÷àñòè÷íî âûêëàäûâàëà È.Íåñìåÿíîâà. ß íàáèðàþ ïîëíîñòüþ. Êîìó èíòåðåñíî, ñìîòðèòå çäåñü: https://yadi.sk/d/J60GMcpz9aXUYg Îáíîâëÿþ ïî÷òè åæåäíåâíî. | | Ëàéê (9) |
|