Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
21 января 2021 17:38 Rонин написал: [q]
igorpopov написал:
[q]
Три вполне рабочих версии. Две Юрия и ваша.
[/q]
Уточню. Есть имя Ираида. Производная форма Раида.
В писцовой книге Великого Устюга 1623-26 гг есть три человека с фамилией Раидин. Например, "м. дворовое посацкого человека Демки Раидина, а он живет в ыном дворе". То есть Демка был сыном Раиды.
Таким образом, Раида - это мирское имя старицы Дионисии.
Цитата будет такая - во дворе половник Преображенского девичья монастыря старицы Деонисии (и) Раиды Тимошка Иванов сын прозвище Башариных
[/q]
Согласен. Разобрался. Над словами значки - титлы. Титл обозначает пропуск буквы или нескольких. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | Лайк (1) |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
21 января 2021 18:46 Rонин написал: [q]
igorpopov написал:
[q]
Три вполне рабочих версии. Две Юрия и ваша.
[/q]
Уточню. Есть имя Ираида. Производная форма Раида.
В писцовой книге Великого Устюга 1623-26 гг есть три человека с фамилией Раидин. Например, "м. дворовое посацкого человека Демки Раидина, а он живет в ыном дворе". То есть Демка был сыном Раиды.
Таким образом, Раида - это мирское имя старицы Дионисии.
Цитата будет такая - во дворе половник Преображенского девичья монастыря старицы Деонисии (и) Раиды Тимошка Иванов сын прозвище Башариных
[/q]
Но зачем у монахини писать ещё и её мирское имя? Мне кажется, всё-таки, правильно: "стариц Деонисии и Раиды", т.е. Тимофей Башарин - половник двух монахинь. | | |
RонинУчастник  г. Краснокамск Пермского края Сообщений: 65 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
21 января 2021 19:01 Gjurgi написал: [q] Мне кажется, всё-таки, правильно: "стариц Деонисии и Раиды", т.е. Тимофей Башарин - половник двух монахинь.[/q]
тогда в другом источнике тоже было бы про двух стариц, но там только про одну Дионисию. Возможно этот жеребей был куплен или получен старицей, когда она была еще в мире | | |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
21 января 2021 19:45 Rонин написал: [q]
Gjurgi написал:
[q]
Мне кажется, всё-таки, правильно: "стариц Деонисии и Раиды", т.е. Тимофей Башарин - половник двух монахинь.
[/q]
тогда в другом источнике тоже было бы про двух стариц, но там только про одну Дионисию. Возможно этот жеребей был куплен или получен старицей, когда она была еще в мире[/q]
В другом источнике и половник другой. Разница между этими переписями не 1 год, а больше, в чём я убедился при работе над переписями других волостей. Вопрос в том, как правильно читать: "старицы" или "стариц"? Какая буква в конце слова? Впрочем, пусть Игорь сам решает, сколько там было стариц. | | |
| bobroff
Московская область
Сообщений: 404
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7528
| Наверх ##
21 января 2021 19:59 Gjurgi написал: [q] Rонин написал:
[q]
igorpopov написал:
[q]
Три вполне рабочих версии. Две Юрия и ваша.
[/q]
Уточню. Есть имя Ираида. Производная форма Раида.
В писцовой книге Великого Устюга 1623-26 гг есть три человека с фамилией Раидин. Например, "м. дворовое посацкого человека Демки Раидина, а он живет в ыном дворе". То есть Демка был сыном Раиды.
Таким образом, Раида - это мирское имя старицы Дионисии.
Цитата будет такая - во дворе половник Преображенского девичья монастыря старицы Деонисии (и) Раиды Тимошка Иванов сын прозвище Башариных
[/q]
Но зачем у монахини писать ещё и её мирское имя? Мне кажется, всё-таки, правильно: "стариц Деонисии и Раиды", т.е. Тимофей Башарин - половник двух монахинь.[/q]
Думаю, всё проще и на поверхности : значение имени Дионисий- веселый, радостный... и в данном случае Рада не мирское имя, а "дублирование" на русском языке значение имени Дионисий/я. Можно пофантазировать, почему такое пояснение-добавка к имени: скорее всего была Дионисия по характеру не веселая, а строгая и спросить могла, поэтому и добавили в ироничном смысле Рада. Как сказал бы герой Гафта в ф. ГАРАЖ "радостная вы наша"  | | Лайк (2) |
RонинУчастник г. Краснокамск Пермского края Сообщений: 65 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
21 января 2021 20:49 21 января 2021 20:56 Gjurgi написал: [q] В другом источнике и половник другой.[/q]
да, там половник Гаврилко Корякин теперь посмотрим дело 1209-1-451 л.302об. деревня Уржюмова а Степановская тож а в ней.. л.303 ...да устюженина ж посацкого человека Онички Михайлова сына Раидина во дворе половник Гаврилко Евдокимов Корякин почему владеет крепости не положил насчет писцовой книги оказался немного не прав: Раидин там встречается 4 раза - и все про одну семью: это братья Демка и Оничка Михайловы Раидины таким образом, старица Дионисия - это или мать их Раида или сестра, у которой не до конца фамилию (отечество, прозвище) записали | | Лайк (1) |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
21 января 2021 21:06 >> Ответ на сообщение пользователя Rонин от 21 января 2021 20:49 Сдаюсь. Я не учёл то, что Вы говорите о семье той же Раиды. Сосредоточился лишь на именах. | | |
RонинУчастник г. Краснокамск Пермского края Сообщений: 65 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
21 января 2021 21:21 Gjurgi написал: [q] Сдаюсь.[/q]
В споре рождается истина  ) тем более с компетентными людьми в таких узких вопросах... вообще интересно, что во всем Устюге с таким прозвищем (фамилией) только одна семья. Причем, этот жеребей у них не единственный, в этом же Баскачем стану есть еще деревня Сикиринская (далее по тексту), тоже Оничке Михайлову принадлежит...может и еще есть где что...в Устюге еще лавки, а сами они солодовники... | | Лайк (2) |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 484 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 963 | Наверх ##
22 января 2021 17:56 Rонин написал: [q] насчет писцовой книги оказался немного не прав: Раидин там встречается 4 раза - и все про одну семью: это братья Демка и Оничка Михайловы Раидины
таким образом, старица Дионисия - это или мать их Раида или сестра, у которой не до конца фамилию (отечество, прозвище)записали[/q]
Роман, по "форуму уральской генеалогии" знал что вы спец. раз довели свою линию до середины 16 в. Браво! глубокое знание вопроса. Баскачий стан (набор) я опубликовал 15 сентября стр. 73 Это был мой первый набор. Искал своих Тюкавиных в с Вондокурском. Оного Оничку Михайлова я набрал вначале как "Рандика" За тем исправил на "Рандина" А он оказался "Раидин"!!! Исправил сегодня. Дайте знать если попадутся любые Тюкавины в Вондокурье! | | |
RонинУчастник г. Краснокамск Пермского края Сообщений: 65 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
22 января 2021 22:09 igorpopov написал: [q] довели свою линию до середины 16 в.[/q]
до середины 17 века, к сожалению ) самый ранний источник, где фиксируются мои предки - это перепись Елизарова 1647 года Вашими Тюкавиными заинтересовался ввиду сложности ситуации - половники переходили, как видится, раз в три года от собственника к собственнику единственное, что могу сказать - Тюкавины или Тюкалцины - это кузнецы в писцовой 1623-1626 гг Устюга Великого Ондрюшка Ларионов кузнец в Песьей слободе - это и есть Ондрюшка Тюкалцов Тюк-тюк...это ж кузнецы тюкают ) может быть это как-то поможет в любом случае...источники есть...нужно их работать )) у нас в Прикамье такого количества источников, к сожалению, нет | | |
|
