Äâèíñêîé óåçä
Äâèíñêîé óåçä. Â 1780-ì ãîäó ðàçäåëèëñÿ íà Àðõàíãåëüñêèé è Õîëìîãîðñêèé óåçäû
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q]  Êóðîñòðîâñêîé âîëîñòè â 1646-ì â äåðåâíå Àôàíàñüåâñêîé åñòü Ëåâêà Àðòåìüåâ â êà÷åñòâå ñîñåäà. Âåðîÿòíî ýòî òîò æå Ëåâêà Àðòåìüåâ, êîòîðûé áûë â äåðåâíå Ìèøàíèíñêîé â 1678-ì[/q]
Âîçìîæíî. Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ, îòêóäà îí òàì ïîÿâèëñÿ... | | Ëàéê (2) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| anto íàïèñàë: [q]
ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
 Êóðîñòðîâñêîé âîëîñòè â 1646-ì â äåðåâíå Àôàíàñüåâñêîé åñòü Ëåâêà Àðòåìüåâ â êà÷åñòâå ñîñåäà. Âåðîÿòíî ýòî òîò æå Ëåâêà Àðòåìüåâ, êîòîðûé áûë â äåðåâíå Ìèøàíèíñêîé â 1678-ì
[/q]
Âîçìîæíî. Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ, îòêóäà îí òàì ïîÿâèëñÿ...[/q]
Ýòîò âîïðîñ âñåãäà áóäåò, äî êóäà íå äîéä¸òå. | | Ëàéê (3) |
| makaryin
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 336
| Uzkaya íàïèñàë: [q] Ïðî ñàéò óõòîñòðîâà, ãäå êó÷à äîêóìåíòîâ íà÷èíàÿ ñ 1622 çíàåòå?[/q]
Äà https://uhtostrov.ru | | Ëàéê (2) |
| makaryin
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 336
| Uzkaya íàïèñàë: [q] Íî ìíå èíòåðåñíû ïîäðîáíîñòè - ÿ áû òåòêó ïî óãîâàðèâàëà. Ñëûøàëà ÷òî ëó÷øå ñàìûõ ñòàðøèõ â ðîäó «ñäàâàòü íà ÄÍÊ». Àðãóìåíòîâ íå õâàòàåò. Îïÿòü æå ñòðàõè - êîìó èäóò ÄÍÊ- ýòî âñå æå ñòðàòåãè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ, åñëè âìåñòå ñ ÔÈÎ.[/q]
Ñîâåò òåñòèðîâàòü ñàìûõ ñòàðøèõ â ðîäó äåéñòâèòåëüíî èìååò ñìûñë, íî ïðåæäå âñåãî äëÿ àóòîñîìíûõ òåñòîâ. Òàì ýòî âàæíî, ïîòîìó ÷òî ñ êàæäûì ïîêîëåíèåì ÷àñòü ÄÍÊ óòðà÷èâàåòñÿ, è ó ïîæèëûõ ðîäñòâåííèêîâ ñîõðàíÿåòñÿ áîëüøå ãåíåòè÷åñêèõ ñåãìåíòîâ îò ïðåäûäóùèõ ïîêîëåíèé — ýòî ïîâûøàåò øàíñ íàéòè è ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü ñîâïàäåíèÿ. À âîò äëÿ Y-ÄÍÊ ñèòóàöèÿ äðóãàÿ. Äëÿ èññëåäîâàíèÿ ìóæñêîé ëèíèè â ãëóáèíó âåêîâ âîçðàñò òåñòèðóåìîãî ðîëè íå èãðàåò — Y-õðîìîñîìà ó îòöà, ñûíà, äåäà èëè äâîþðîäíîãî ðîäñòâåííèêà ïî ìóæñêîé ëèíèè áóäåò îäèíàêîâîé (çà ðåäêèìè íîâûìè ìóòàöèÿìè). Çäåñü ãîðàçäî âàæíåå, ÷òîáû òåñòèðóåìûå áûëè ìóæ÷èíàìè ïî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè, è îñîáåííî öåííî, êîãäà åñòü íåñêîëüêî äàëüíèõ îäíîôàìèëüöåâ èëè ïðåäñòàâèòåëåé ðàçíûõ âåòâåé ðîäà — èìåííî ýòî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ãäå è êîãäà ëèíèÿ ðàñõîäèëàñü. Ïîýòîìó îïòèìàëüíûé ïîäõîä ÷àñòî òàêîé: àóòîñîìíûå òåñòû — ïî âîçìîæíîñòè ó ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ, Y-ÄÍÊ — ó ëþáûõ ïîäõîäÿùèõ ìóæ÷èí ïî ìóæñêîé ëèíèè, æåëàòåëüíî èç ðàçíûõ âåòâåé ðîäà. ×òî êàñàåòñÿ îïàñåíèé — îíè ïîíÿòíû. Íà ïðàêòèêå ÄÍÊ-òåñòû íå òðåáóþò óêàçûâàòü ðåàëüíûå ÔÈÎ: ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïñåâäîíèì, èíèöèàëû èëè âîîáùå îáåçëè÷åííîå èìÿ. Äàííûå õðàíÿòñÿ â âèäå ãåíåòè÷åñêèõ ìàðêåðîâ, à íå «ïàñïîðòíîé èíôîðìàöèè», è áåç ïðèâÿçêè ê ëè÷íîñòè îíè íå ïðåäñòàâëÿþò íèêàêîé ñòðàòåãè÷åñêîé öåííîñòè. Ìíîãèå èññëåäîâàòåëè èìåííî òàê è ðàáîòàþò — àêêóðàòíî, áåç ðàñêðûòèÿ ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, èñïîëüçóÿ ÄÍÊ èñêëþ÷èòåëüíî êàê èíñòðóìåíò äëÿ ãåíåàëîãèè. | | Ëàéê (4) |
| makaryin
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 336
| Uzkaya íàïèñàë: [q] À êàê? Äðóãèõ ñïîñîáîâ, ÷òîáû íå øåðñòèòü âñþ ïåðåïèñü âåäü íåò? Èëè ïðîñòî ãäå ïîïàäàþòñÿ, êàê ÿ?[/q]
Åñëè ãîâîðèòü ïðåäìåòíî, òî è ó àðõèâîâ åñòü ÷¸òêèé ïðåäåë. Äëÿ Àðõàíãåëüñêà è îêðåñòíûõ âîëîñòåé ñàìûì ðàííèì ìàññîâûì èñòî÷íèêîì ôàêòè÷åñêè îñòà¸òñÿ ïåðåïèñü 1622–1624 ãîäîâ, à ãëóáæå äàííûå ñòàíîâÿòñÿ êðàéíå ôðàãìåíòàðíûìè. Äëÿ Âåëüñêà è åãî îêðóãà íàä¸æíàÿ ëèíèÿ ïî ïåðåïèñÿì îáû÷íî óïèðàåòñÿ â ïåðåïèñü 1665 ãîäà. Äàëüøå ýòîãî ðóáåæà äîêóìåíòàëüíî óñòàíîâèòü ðîäñòâåííûå ñâÿçè ïî ìóæñêîé ëèíèè ÷àùå âñåãî óæå íåâîçìîæíî. Èìåííî ïîýòîìó áîëåå äðåâíèå ðîäñòâåííûå ñâÿçè ìîæíî âûÿâèòü òîëüêî ÷åðåç Y-ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèå, êîòîðîå ïîçâîëÿåò çàãëÿíóòü â ïåðèîä äî ïåðåïèñåé è ïîíÿòü, êàêèå ëèíèè èìåþò îáùåãî ïðåäêà çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (3) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Uzkaya íàïèñàë: [q] Íî ìíå èíòåðåñíû ïîäðîáíîñòè - ÿ áû òåòêó ïî óãîâàðèâàëà. Ñëûøàëà ÷òî ëó÷øå ñàìûõ ñòàðøèõ â ðîäó «ñäàâàòü íà ÄÍÊ». Àðãóìåíòîâ íå õâàòàåò. Îïÿòü æå ñòðàõè - êîìó èäóò ÄÍÊ- ýòî âñå æå ñòðàòåãè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ, åñëè âìåñòå ñ ÔÈÎ.[/q]
Òàê ó Âàøåé òåòóøêè íåò Y-ÄÍÊ, ëó÷øå òåñòèðîâàòü âñ¸ æå ìóæ÷èí. Ïî ïîâîäó âîçðàñòà òåñòèðóåìîãî. Ó ìåíÿ ñ ðîäíûì áðàòîì ðàçíèöà ïî Y-STR 5/511. Òàê ÷òî ïðè âûáîðå èç îäíîé ìóæñêîé ëèíèè ñëåäóåò ïðåäïî÷èòàòü îòöà ñûíó. Íîâûå ìóòàöèè ïðè óðîâíå òåñòèðîâàíèÿ ÁèãÓ ýòî íåìàëî. Íî! òóò ñòîèò âîïðîñ î âîçðàñòå áîëåå ñòàðøåãî - åñëè çà 70/80 ëåò, ñîñòîÿíèÿ çäîðîâüÿ è ïðèíèìàåìûõ ëåêàðñòâ - âîçìîæíû ïðîáëåìû êà÷åñòâà ÄÍÊ. Êîììåð÷åñêèå òåñòû ýòî æå íå çàáîð êðîâè, à ìàçêè áóêêàëüíîãî ýïèòåëèÿ (âíóòðåííèå ÷àñòè ù¸ê). Õîòÿ â 2011-ì ãîäó áðàë îäíîâðåìåííî ó äâóõ ðîäñòâåííèêîâ, Îäíîìó 70, äðóãîìó 17. Ó 70 êà÷åñòâî òåñòà îêàçàëîñü ëó÷øå (íà áîëüøåå êîëè÷åñòâî òåñòîâ õâàòèëî). À 17-ëåòíåìó ïðèøëîñü äåëàòü íîâûé çàáîð ÄÍÊ äëÿ äîïîëíèòåëüíûõ òåñòîâ. ×àñòîå óïîòðåáëåíèå ãàçèðîâàííûõ íàïèòêîâ òîæå âëèÿåò íà êà÷åñòâî ãåíåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. À ïî ôàêòó, âûáîðà ñêîðåå âñåãî íå áóäåò. Íàéòè ñîãëàñíîãî íà òåñòèðîâàíèå íå òàê ïðîñòî. | | Ëàéê (2) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ýòîò âîïðîñ âñåãäà áóäåò, äî êóäà íå äîéä¸òå.[/q]
Êîíå÷íî, íî ïî Äâèíñêîìó óåçäó æåëàòåëüíî áû äîâîäèòü ëèíèè äî ïåðåïèñè 1620 ãîäà. Òåì áîëåå ïî ïðåäêàì Ëîìîíîñîâà, êîãäà ñòîëüêî ëþäåé ïèøóò ñòàòüè è êíèãè íà ýòó òåìó, äåëàþò äîêëàäû íà êîíôåðåíöèÿõ ðàçíûõ, ìîãëè áû îíè çà ýòî âçÿòüñÿ... Âîçìîæíî è â ïåðåïèñè 1646 ãîäà åñòü ãäå-òî â êàêîé-íèáóäü âîëîñòè îòìåòêà î âûáûòèè Ëåâêè Àðòåìüåâà... | | Ëàéê (1) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| makaryin íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ îïàñåíèé — îíè ïîíÿòíû. Íà ïðàêòèêå ÄÍÊ-òåñòû íå òðåáóþò óêàçûâàòü ðåàëüíûå ÔÈÎ: ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïñåâäîíèì, èíèöèàëû èëè âîîáùå îáåçëè÷åííîå èìÿ. Äàííûå õðàíÿòñÿ â âèäå ãåíåòè÷åñêèõ ìàðêåðîâ, à íå «ïàñïîðòíîé èíôîðìàöèè», è áåç ïðèâÿçêè ê ëè÷íîñòè îíè íå ïðåäñòàâëÿþò íèêàêîé ñòðàòåãè÷åñêîé öåííîñòè. Ìíîãèå èññëåäîâàòåëè èìåííî òàê è ðàáîòàþò — àêêóðàòíî, áåç ðàñêðûòèÿ ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, èñïîëüçóÿ ÄÍÊ èñêëþ÷èòåëüíî êàê èíñòðóìåíò äëÿ ãåíåàëîãèè.[/q]
Ñïàñèáî. Âàðèàíò ñ ïñåâäîíèìîì ìíå ïîíðàâèëñÿ è âîçìîæíî è ðîäñòâåííèêàì ïîäîéäåò. Òîãäà, åñëè ìîæíî âîïðîñ ãäå ëó÷øå ñäàâàòü è êàê ïîòîì èíòåðïðåòèðîâàòü,òåì áîëåå åñëè èñïîëüçîâàëñÿ ïñåâäîíèì? makaryin íàïèñàë: [q] Õî÷ó ïðåäëîæèòü èäåþ Y-ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ ìóæ÷èí èç ñòàðèííûõ ðîäîâ Êóðîñòðîâà è Êåãîñòðîâà. Èññëåäîâàíèå ïî ìóæñêîé ëèíèè ïîçâîëÿåò çàãëÿíóòü çíà÷èòåëüíî ãëóáæå àðõèâíûõ èñòî÷íèêîâ è ëó÷øå ïîíÿòü ïðîèñõîæäåíèå, à òàêæå âîçìîæíûå ñâÿçè ìåæäó ðîäàìè, êîòîðûå ôîðìèðîâàëèñü íà ýòèõ òåððèòîðèÿõ íà ïðîòÿæåíèè ñòîëåòèé.[/q]
 ïðèíöèïå ìîæíî ïîïðîáîâàòü, ïðàâäà ÿ-òî ñîâåðøåííî Óõòîñòðîâñêàÿ ñî âñåé ñâîåé âåòêîé (ñ 1646 ïî ïîñëåäíþþ äîðåâîëþöèîííóþ ïåðåïèñü òàì è ÷èñëèëèñü), ïîíÿòíî ÷òî ñîñåäíèå îñòðîâà «ðîäíÿòñÿ», ÿ åùå âåòêó ñâîèõ ðîäíûõ â Ñïàñî-ïðèëóöêîì ïðèõîäå â Âîæäîðîìå çíàþ. Ïîýòîìó è èìåþ â âèäó ÷òî áóäó ïîðòèòü ñòàòèñòèêó, åñëè Âû èìåííî Êóðîñòðîâ ñ Êåãîñòðîâîì ïëàíèðóåòå òåñòèðîâàòü. Äóìàëà Âàì â ëè÷êå ýòî íàïèñàòü, íà ðåøèëà âñå æå ñþäà, ÷òîáû ïîòåíöèàëüíûå ó÷àñòíèêè óâèäåëè. | | Ëàéê (2) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| Íàâåðõ ##
4 ÿíâàðÿ 14:15 4 ÿíâàðÿ 14:17 ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ýòîò âîïðîñ âñåãäà áóäåò, äî êóäà íå äîéä¸òå.[/q]
anto íàïèñàë: [q] Êîíå÷íî, íî ïî Äâèíñêîìó óåçäó æåëàòåëüíî áû äîâîäèòü ëèíèè äî ïåðåïèñè 1620 ãîäà.
Âîçìîæíî è â ïåðåïèñè 1646 ãîäà åñòü ãäå-òî â êàêîé-íèáóäü âîëîñòè îòìåòêà î âûáûòèè Ëåâêè Àðòåìüåâà...[/q]
anto íàïèñàë: [q] Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè íåò â Êóðîñòîâå - íàäî èñêàòü â äðóãèõ âîëîñòÿõ, òåì áîëåå ïåðåïèñü 1646 ãîäà äàâíûì äàâíî îòñíÿòà.
Ïî ìîèì òîæå áûëà àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ - â Êåõòå èõ â ïåðåïèñè 1646 ãîäà íå îêàçàëàñü, íà÷àë ñìîòðåòü äðóãèå âîëîñòè, íà÷àë ñ Êíÿæåîñòðîâà, ãäå ïðåäêè çíàêîìîãî, ïîäóìàë ïîïóòíî äëÿ íåãî âûïèøó - è íàøåë â Êíÿæåîñòðîâå â êîíöå óêàçàíèå, ÷òî ìîé ïðåäîê ñòðîèò äîì çà Äâèíîé çà ðåêîé íà ìàòåðîé ñòîðîíå...[/q]
makaryin íàïèñàë: [q] Åñëè ãîâîðèòü ïðåäìåòíî, òî è ó àðõèâîâ åñòü ÷¸òêèé ïðåäåë.[/q]
Ýòî äà, íî ÿ âîò ýòî èìåëà ââèäó - anto íàïèñàë: [q] À êòî-òî èñêàë? Ïî âñåé ïåðåïèñè 1646 ãîäà? Âðîäå íèêòî[/q]
ß êàæåòñÿ íàêîíåö ïîíÿëà, çíà÷èò íå ó ìåíÿ îäíîé, à ó «öåëîãî» Ìèõàë Âàñèëüåâè÷à Ëîìîíîñîâà âîïðîñ çàñòðÿë â îäíîì è òîì æå ìåñòå - íàäî ïðîøåðñòèòü âñþ ïåðåïèñü 1646 ãîäà? Ìíå ÷òîáû íàéòè âñåõ Óçêèõ, ÷òîáû ïîíÿòü ñêîëüêî èõ âîîáùå áûëî ìíîãî-ìàëî è îòêóäà åùå ìîã âçÿòüñÿ ìîé «ïåðâûé» Èâàí, åìó ÷òîáû íàéòè Àðòåìèÿ?))) ß äóìàëà óæ ïî Ëîìîíîñîâó òî êàêèå-òî îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû ïî÷åìó äðåâíåå íåò ïðåäêîâ. Ìîæåò ïî îáûêíîâåíèþ «ñêèíåìñÿ»? Íàéäåì òåõ êîìó ÷òî-òî åùå íàäî ïî íåé øåðñòèòü è âñå ïî âîçìîæíîñòè ïðèìåì ó÷àñòèå? Âàäèì, à ÷òî íàì äëÿ ýòîãî íóæíî? ß óæå çàáûëà - ìû âåäü âñþ ïåðåïèñü âûêóïèëè èëè íåò? Îíà îãðîìíàÿ è ó íåå ìíîãî íå ïðî÷èòàííîãî - â ýòîì âîïðîñ? | | Ëàéê (2) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Òàê ó Âàøåé òåòóøêè íåò Y-ÄÍÊ, ëó÷øå òåñòèðîâàòü âñ¸ æå ìóæ÷èí.[/q]
Ïðî òåòóøêó ÿ àóòîñîìíûé èìåþ ââèäó. À ïî Y õðîìîñîìå ó ìåíÿ âñåãî äâà âàðèàíòà - 2 äâîþðîäíûõ áðàòà, áîëüøå èç ìóæ÷èí íèêîãî íåò â æèâûõ. Ìû âñå îò îäíîãî ïðà - òåòóøêà åãî âíó÷êà, à ìû ïðàâíóêè èç äðóãîé ëèíèè | | Ëàéê (2) |
|
