Переяславский уезд

Козачок

[q]

На днях Nick02 сделал мне замечание касательно прошлого сообщения о козаках по фамилии Яшта из села Панфилы.
Замечание касалось того, что Яшты были приезжими и приехали в село Панфилы в середине 19 века.

[/q]

Александр, во-первых не красиво выносить на всеобщее обсуждение содержание частной беседы. Я даже в частной беседы общался с Вами в сторонке от всех. И суть разговора была в том, чтобы Вам, как не плохому специалисту, помочь не делать ошибок в Ваших суждениях, не подкрепленных никакими документами.

Во-вторых. Главное. Замечание касалось не того, что Вы здесь написали:

[q]

Замечание касалось того, что Яшты были приезжими и приехали в село Панфилы в середине 19 века.

[/q]

Даже как-то странно, что Вы только это помните. Хотя и оно вырвано из моего текста. Допускаю, что от волнения.
Яшты могли быть приезжими и не только в середине 19 века. Этот период я назвал как частный. Как пример. Если бы они были приезжими, я бы назвал бы Вам документ. Да и не это главное. Главное другое. Смотрим ниже.
Я же говорил и спрашивал Вас вот о чем:
1. Как Вы определили и по каким документам, что в 1872-1898 г.г. фамилия Яшта встречается только в селе Панфилы?
Я спросил, Вы изучали массив документов за вторую половину 19 века, раз сделали такой однозначный вывод? Где такие документы имеются?
В ответ – растерянная тишина.
От себя же сейчас я добавлю, что даже если бы этот массив документов по второй половине 19 века и существовал бы, то для его изучения потребовалось бы очень много времени. Да и документы находились бы скорее всего в Полтавском архиве. И чтобы ответить форумчанке, Вы наврядли бы поехали в Полтаву на неделю. А на форуме на вопрос от 31.03 Вы ответили практически сразу – в полдень 2 апреля.
Причем ответ был очень категорический:

[q]

Фамилия Яшта встречается только в одном селе Переяславского уезда - в селе Панфилы.

[/q]

Значит, все остальные села просмотрены?
Вот здесь у меня появилось желание посоветовать Вам по-дружески не делать таких скоропалительных, документально не подтвержденных выводов.
Тем более, что Вы пишие другому человеку, живущему надеждой!
Далее я Вам говорил, что Яшта мог появиться в селе в любое время, например в середине 19 века в связи с разформированием военных кавалерийских округов.
Добавлю, я все время говорил "мог", так как точно ответить может документ, не «я уверен в том…» Уверенность должна подтверждаться документально.
Яшта мог появиться в селе и в середине 18 века, хотя в реестре мог быть и не записан. Есть некоторые категории людей, которые в реестр не попадали. Могли в село завести на поселение осадчик, офицер, государственный чиновник, козацкая старшина и т.д. С Польши в то время выводилось много людей… в том числе и иностранцев.
Как я Вам говорил, в реестре села Панфилы от 1747 года фамилии Яшта нет.
Мог Яшта служить в иностранных полках на территории России, и уволившись, поселиться в селе Панфилы. Мог в селе Панфилы появиться и после упразднения Новой Сербии. Тем более, что фамилия Яшта – венгерская. И как я Вам говорил, в реестре села Панфилы от 1747 года фамилии Яшта нет.
Яшта просто мог сбежать сам или с братом откуда-то и прибиться в село Панфилы, например во владение священника Панфиловского.
Яшта мог переехать в село Панфилы из другого села (например, женившись), а в том селе, откуда он уехал остались родители, братья.
И в этом случае Ваше утверждение «ТОЛЬКО» становиться ложью. Тем более, что Вы такой вариант не рассматривали вообще.
Суть дружественного разговора был только в том, чтобы Вы убереглись в дальнейшем от скоропалительных выводов, только потому, что Вы уверены.
Александр, Вы же хороший как человек, не плохой специалист. Будьте точны и взвешены в своих заключениях.
Вот, например, я сейчас задам Вам вопрос.
Сообщите, пожалуйста, реквизиты документа, по которому Вы определили, что Яшта проживал в селе Панфилы во второй половине 19 века. Сообщите, пожалуйста реквизиты документов за вторую половину, которые Вы просмотрели, а фамилии Яшта там не оказалось.
На всякий случай, данные из телефонной базы не прокатывают.

[q]

Так вот, Nick02, я уверен в том, что Яшты жили в селе Панфилы еще в конце 18 века, а может и ранее.
Несмотря на Ваш многолетний опыт работы в архивах, Вы, просто, могли этого не знать.

[/q]

Александр, Вы здесь тоже ошибаетесь.
Знаю.

Полк Переясловский
села Панфил
1767 год
Лист 75
Двор 30
Изба 2
Козак подпомощник
Яшта Грицко, 43 года
Уроженец села Панфил
Звания ис предков посполитского
Начал козачо служить с 1752 года с посполитих протопопа Берли
Жена его Агрипина Павлова, 30 лет
Родимка полку Киевского сотни Остерской села Святого
Звания посполитих князя Трубецкого
-Тихоний, 8 лет
-Иван, 1 год
Тесть его:
Мироненко Павло, 50 лет
Уроженец полку Киевского сотни Остерской села Святого
звания посполитого

Подвожу итоги.
Суть разговора была в том, чтобы Вы в работе опирались на документальную базу,
а не на свое « я уверен…». Уверенность тогда хороша, когда она подтверждена документально.

Козачок

Козачок написал:

[q]

Меня возмутил беспочвенный упрек.

[/q]

Раз Вас что-то возмутило, то подойдите ко мне и "по-возмущайтесь".
Мы же были рядом все время в каких-то 5-7 метрах.
Что мешало?
А в чем упрек? В том, что я попросил Вас быть взвешенным при написании категоричных терминов?

Козачок написал:

[q]

Я ответил, что Яшты жили в селе Панфилы. В чём я ошибался, когда писал своё сообщение на форуме?

[/q]

В том, что Вы написали "... только в селе Панфилы, даже не исследовав этот вопрос".
Сейчас же слово "только" Вы аккуратно убрали.
К тому же тогда я Вас попросил, что когда пишите, что кто-то был в таком-то селе, надо указывать год или временной интервал.
Так будет корректно в связи с тем, что люди постоянно переезжали. Либо семьи разделялись.

Документальная база - ревизские сказки за 1850-1858 года.
Опять те же грабли.
Я Вас спрашивал о документах 2-й половины 19 века, а не о середине.
В период с 1858 года по 1872 по 1898 г.г. из села Панфилы кто-то из Яшт мог (могли) выехать в другое село.
И чего тогда стоит Ваше слово "только" ?


Козачок написал:

[q]

Вы ведь сами, выкладывая информацию на форуме (замечу, довольно интересную!), не всегда указываете реквизиты дел.

[/q]

А причем здесь реквизиты дел?
А я Вас при встрече и не спрашивал реквизиты дел. Они мне известны давно. Черкасский архив еще стоит на месте.
И этими делами я не пользуюсь, так как это не мой период времени и не моя тема.
Я Вас спросил, изучали ли Вы массив документов по всем селам Переясловского уезда за 2-ю половину 19 века, раз дали очень
категоричный ответ? Вы промолчали ....
И вместо того, чтобы ответить мне или продолжить беседу на том же месте спустя некоторое время, Вы как обиженный мальчик побежал на форум флудить.
Больше засорять форум по этому вопросу я не буду. Если что-то поняли, то хорошо. Если нет, жаль.

Козачок
простите, что здесь обращаюсь, у вас личка работает? Я не пойму почему вы меня игнорируете второй месяц :(

Козачок

спасибо! прочитала

Ищу документы на Григория Тернавского Переяславского или Прилуцкого полка сер. 1750-х гг. Буду весьма благодарен за подсказку...