 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Черниговской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -
ГАЧО https://drive.google.com/drive..._yXfj8z6xt
Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
✔Черниговская губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 175
| Наверх ##
22 сентября 2003 1:27
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 796
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1018
| Наверх ##
8 сентября 2014 11:39 chugay написал: [q] Узнала из исповедных росписей за 1864г., что мои предки были казенными крестьянами (прошу не путать с крепостными). Может быть кто-то знает могли ли они переселяться? Читала в интернете, что они были закреплены за землями... Значит по-идее не могли? Но в исповедных росписях за 1811г необходимой фамилии не нашла... точнее одну нашла, а вторую нет. Кто что знает про это? или где искать тогда? [/q]
Т.к. казёнными крестьянами владела казна, то как раз таки казённых переселяли в начале 19 в. нередко по решению государства. Ну и казаков тоже, это было, как я понимаю, добровольно-принудительно. А вот крепостных оч. редко, только если барин получал новые владения в Новороссии. ---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
| chugay Новичок
Europe
Сообщений: 23
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
8 сентября 2014 13:19 serenovo1 написал: [q] Т.к. казёнными крестьянами владела казна, то как раз таки казённых переселяли в начале 19 в. нередко по решению государства. [/q]
serenovo1, спаисбо! Подскажите были ли какие-то документы на такие переселения? ---
В моем дереве есть фамилии: -Чугай -Поповские -Курочка -Мацега -Конопатские -Болотниковы | | |
| Вива
Сообщений: 760
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 433
| Наверх ##
8 сентября 2014 21:27 serenovo1 написал: [q] Т.к. казёнными крестьянами владела казна, то как раз таки казённых переселяли в начале 19 в. нередко по решению государства. [/q]
Извините если ошибаюсь, но насколько я знаю КАЗЁННЫЙ КРЕСТЬЯНИН это крестьянин обрабатывющий казённую (т.е. государственную) землю и КАЗЁННЫЙ КРЕСТЬЯНИН платил с этих наделов налог на равне с помещиком и в отличае от крепостного крестьянина. это не совсем то, что Вы имели в виду... chugay написал: [q] Где можно узнать опись на микрофильмы? Может быть постраничные ( стр. =>село)? Есть ли вообще такое? [/q]
микрофильмы обычно разделены на населённые пункты и церкви в них, на как во всём бывают ошибки. кликните сюда, в поиске места напишите населённый пункт, кликните поиск, когда откроется прочтите внимательно страницу, там обычно написан архив в котором лежит дело. удачи. ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
| yurik_vd
Сообщений: 142
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
8 сентября 2014 21:54 Вива написал: [q] микрофильмы обычно разделены на населённые пункты и церкви в них[/q]
Вот человек и спрашивает по Ф. 679, о. 1, д. 523 с каких страниц начинается какое село из перечня сел в деле (на микрофильме). | | |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 796
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1018
| Наверх ##
9 сентября 2014 9:54 Вива написал: [q] Извините если ошибаюсь, но насколько я знаю КАЗЁННЫЙ КРЕСТЬЯНИН это крестьянин обрабатывющий казённую (т.е. государственную) землю и КАЗЁННЫЙ КРЕСТЬЯНИН платил с этих наделов налог на равне с помещиком и в отличае от крепостного крестьянина. это не совсем то, что Вы имели в виду...[/q]
Правильно, казённый крестьянин платил подать, как и крепостной, в размере, установленном казной(а крепостной платил столько, сколько скажет помещик). Т.к. каз. кр-нин платил подать, то он учитывался в Ревизиях. Помещик НЕ ПЛАТИЛ ПОДАТЬ и не быцл учитываем в Ревизиях. Но вопрос - то был не об этом а переселяли - не переселяли. Казённый крестьянин не был своден, он подчинялся казне в лице уполномоченного от казны на местах. Просто прав у него было намного поболе, чем у крепостного, например, свободный выбор невесты. Но если ему приказывали переселиться на новые земли - он переселялся. ---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
| Вива
Сообщений: 760
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 433
| Наверх ##
9 сентября 2014 21:02 serenovo1 написал: [q] Т.к. казёнными крестьянами владела казна, то как раз таки казённых переселяли в начале 19 в. нередко по решению государства.[/q]
Государственные (их ещё называли казённые) крестьяне жили на государственных землях и платили подати в казну...
По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели». Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли[2]. Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности <<ненаселёнными» землями>>...Вива написал: [q] это не совсем то, что Вы имели в виду...[/q]
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 796
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1018
| Наверх ##
10 сентября 2014 12:03 Всё правильно Вы здесь из Вики привели, я и писал, что прав у них было поболе, чем у помещичьих, но Вы не привели главного из этой же статьи:
"они считались лично свободными, хотя и прикреплёнными к земле.".
И никуда переселиться не могли без разрешения казны.
А когда казна настойчиво предписывала (или давала разрешение)- собирали манатки и переселялись. Без ведома казны не могли переселяться. ---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
| Вива
Сообщений: 760
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 433
| Наверх ##
10 сентября 2014 22:24 Уважаемый Дмитрий, объясните пожалуйста как можно было «по закону свободного сельского обывателя» принудить бросить нажитое и переехать неизвестно куда и неизвестно зачем???  Если бы Вы внимательно прочли предложенную Вам информацию, то Вы смогли бы заметить, что Число государственных крестьян увеличивалось за счёт конфискации церковных владений (огромные владения Русской православной церкви были конфискованы Екатериной), присоединённых и завоеванных территориях (Прибалтики, Правобережной Украины, Белоруссии, Крыма, Закавказья), бывших крепостных конфискованных имений шляхтичей Речи Посполитой и др. Кроме того, число государственных крестьян пополняли беглые крепостные (частновладельческие) крестьяне, оседавшие на осваиваемых землях (Башкирии, Новороссии, Северном Кавказе и т. д.). Этот процесс (перехода беглых крепостных крестьян в разряд государственных) негласно поощрялся императорской властью, а не "казной" как Вы говорите, из этого можно сделать вывод, что Государственным крестьянином в конце 18-го, начале 19-го мог быть кто угодно и откуда угодно... P.S. не вводите людей в заблуждение! ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1152 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
11 сентября 2014 0:10 Вива написал: [q] объясните пожалуйста как можно было «по закону свободного сельского обывателя» принудить бросить нажитое и переехать неизвестно куда и неизвестно зачем???
[/q]
"Свободными сельскими обывателями" и удельных крестьян называли в 19 веке. Удельные крестьяне это крестьяне Удела Его Императорского Величества. Практически аналог государственных крестьян. Ведал ими Удельный приказ. Без ведома и разрешения этого приказа крестьяне не могли переселяться и многое другое. Т.е.свобод не шибко много было. Разве что только в рамках сельской общины были свободными сельскими обывателями... | | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru Севский уезд Сообщений: 1152 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
11 сентября 2014 0:11 А вот переселяла из власть запросто. Примеры есть у моих предков. | | |
|
Модератор раздела.