 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Черниговской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
В настоящее время архив ГАЧО не работает (см. новости TV).
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -
ГАЧО https://drive.google.com/drive..._yXfj8z6xt
Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
✔ЧЕРНИГОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ / ОБЛАСТЬ
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема по региону
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 492
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
22 сентября 2003 1:27
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
AppSR1a  Україна Сообщений: 1604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1650 | Наверх ##
14 июня 2013 20:59 [q] По Всероссийской переписи 1896 г.:
В процентах: Великороссы/Малороссы/Белорусы/Евреи[/q]
В переписи 1897 года указывали не национальность, а "родной язык", который на практике означал "язык на котором разговаривает человек с точки зрения переписчика". Переписчиком были в основном местные священно- и церковно служители, которые редко были великими лингвистами и диалектологами. Понаписывали вплоть до того, что родной язык братьев, родителей и детей был разным. Я уже где-то приводил пример приезжая семья из Центр.России, - отец, мать и старший ребенок Вел.Рос.язык, младшие дети, росшие в местном окружении уже Мал.Рос.язык. По переписи они уже разных родных языков. Один священник взял и всех отслуживжих в армии записал родным языком ВелРос. Итд итп И это в регионах относительной этнической строгости (Вин.обл). Страшно представить, что было на пограничьях. Думаю, что для определения "национальностей" результаты данной переписи можно брать с допуском +-10-30%, если не больше. | | |
Хворостенко Московская обл. Сообщений: 137 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
14 июня 2013 22:36 AppS написал: [q] В переписи 1897 года указывали не национальность, а "родной язык", который на практике означал "язык на котором разговаривает человек с точки зрения переписчика". [/q]
Что говорить о переписи населения, если в справочнике "Россия. Полное географическое описание..., т.7, Малороссия, 1903" написано: Малорусское наречие представляет много существенных особенностей, образовавшихся частью в период обособленной жизни, частью обязанных своим происхождением смешению населения..." | | |
| Chenako Участник
Украина
Сообщений: 79
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
15 июня 2013 15:18 15 июня 2013 15:24национальность Добрый день всем!
Очень интересна дискуссия на фамильную тему. Позвольте и мне вставить свои пять копеек.
Согласна, что иногда именно язык определял национальность не только в переписях, но и в отношении односельчан.
Мои предки из Стародубского уезда по 4 и 5 ревизиям записаны, как Демяненок/Демененок и Голенков/Голенок, в начале ХХв. после переселения в Сибирь по документам они уже Демянюк/Деменок и Галинские. Причем, в Сибири их местное население называли "хохлами", а в Семиречье они стали белорусами. Может, потому, что в Семиречье было достаточно много малороссиян, чтобы отметить как-то различие языковое. Прабабка Галинская, например, так и не перешла после переселения с белорусского на вел/русский язык даже в советское время, и внуки не понимали её
Мне более интересно было бы знать, почему уже вторая фамилия в моем роду в 19в. приобрела окончание -ский?
В Полтавской губернии Руденки стали Рудевскими, а здесь Голенки - Галенскими/Галинскими? Может, это память о польских корешках?
| | |
AppSR1a Україна Сообщений: 1604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1650 | Наверх ##
15 июня 2013 15:45 [q] Мне более интересно было бы знать, почему уже вторая фамилия в моем роду в 19в. приобрела окончание -ский?[/q]
Типичные причины - представление ответственных лиц о правильном написании фамилии или желание носителя облагородить(по его представлениям) свою фамилию. А могут быть свои особенные, которые можно выявить или по всестороннему исследованию, или вообще не выявить. Ну и -ский - это не обязательно польская. | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
15 июня 2013 16:35 15 июня 2013 18:10 AppSAppS написал: [q] Ну и -ский - это не обязательно польская. [/q]
Все верно. Не обязательно. Например, козак Калныш, став Кошевым атаманом, писался как Калнышевский Козак Бойко, став священником, стал писаться как Бойковский. и т.д. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| Chenako Участник
Украина
Сообщений: 79
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
15 июня 2013 19:43 AppS
Nick02
Спасибо!
Согласна с вами, что стремление облагородить фамилию могло стать причиной её перемены. А также и то, что -ский не обязательно означает польскую фамилию, а происходит, скажем, от названия местности, откуда прародитель родом.
Вообще-то по обеим фамилиям, и не только по этим, я только в начале пути. Будем смотреть.
| | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
15 июня 2013 20:13 15 июня 2013 20:14 Nick02 написал: [q]
Например, козак Калныш, став Кошевым атаманом, писался как Калнышевский
[/q]
наоборот, Калнишевский в козаках прозвапся Калныш | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
15 июня 2013 21:31 severinnseverinn написал: [q] наоборот, Калнишевский в козаках прозвапся Калныш [/q]
Калшыш был Калнышем еще до прихода на Сичь. А его родственники козаки Андрей и Давид, которые были на Сечи до прихода туда Петра Калныша, уже имели такое же прозвище - Калныш. Яворницкий сообщал о наличии около гирла р. Базавлук старого запорожского кладбища и могилы на нем с надписью на кресте "Калныш, козак куреня Кущовского", который умер 5 октября 1749 года. В теже годы есть упоминания о зимовнике козака Калныша. Петр Калныш попал на Сичь по приглашению его родственников Андрея и Давида Калнышей, которые уже были на Сечи. Так что, фамилия Калныш - это не персональная фамилия Петра Ивановича, а фамилия целого рода Калнышей, которые могли в свое время переселиться из местечка Кальника, отсюда и прозвище Калныш. Только став войсковим асаулом во второй половине 18 века (1754 год), Петр Калныш стал упоминаться как Петр Калнишевский. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
15 июня 2013 21:45 Калныш- болото - с финского
станица Калниболотская | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
15 июня 2013 22:35 severinnseverinn написал: [q] Калныш- болото - с финского
станица Калниболотская [/q]
Петр Калныш, прийдя на Сичь, был записан в козаки Кущевского куоеня, причем в это время Калниболотский курень уже существовал!!! И ВСЕ старшие родственники Петра Калнишевского тоже были в Кущевском курене, а не в Калниболотским! И причем здесь станица Калниболотская, которая возникла гораздо похднее (в 1794 году) и в совершенно другом месте (на Кубани) к прозвищу Калныш? ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
|
Модератор раздела.