 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Черниговской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -
ГАЧО https://drive.google.com/drive..._yXfj8z6xt
Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
✔Черниговская губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 490
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
22 сентября 2003 1:27
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 813
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1049
| Наверх ##
14 июня 2013 12:55 Суражский уезд(в т.ч. Уношево) - большинство белоруссы
По Всероссийской переписи 1896 г.:
В процентах: Великороссы/Малороссы/Белорусы/Евреи
Мглинский 78,22/ 0,09/ 14,17/ 7,30
Новозыбковский 94,16/ 0,08/ 0,2/ 5,38
Стародубский 92,91/ 0,18/ 0,01/ 9,79
Суражский 24,90/ 0,08/ 69,41/ 5,33
Городнянский 7,84/ 86,78/ 0,33/ 4,61
Новгород-Северский 4,31/ 91,11/ 0,04/ 4,41
Для западных районов Брянщины-бывшие Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский уезды - характерно происхождение(на мой субъективный взгляд) великорусское-30%, малорусское - 30%, белорусское-40% , самосознание - великорусское, а говор - белорусско-русский(не украинско-русский!) суржик.
Хроленок - белорусская форма
Хроленко - украинская форма ---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7124
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4330
| Наверх ##
14 июня 2013 17:11 14 июня 2013 17:12 Если встречается форма Хроленок - то это явно белорусский патроним. Т.е. даже если конкретный человек не был белорусом, но фамилию он получил в белорусском окружении. Вы сделайте тест сами - тогда поговорим  ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| Андрей Х
Москва
Сообщений: 414
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252
| Наверх ##
14 июня 2013 20:07 14 июня 2013 20:08 kbg_dnepr написал: [q] Вы сделайте тест сами - тогда поговорим [/q]
Конечно сделаю… Когда эти тесты станут статистически регулярно находить родственников на расстоянии хотя бы в 200 лет. А до того они мне не очень-то и интересны… Ну… если только Вы проспонсируете  ---
Куб.обл.: Калашник(ов), Дудка
Ряз.губ.: Янин, Чиликин
Херс.губ.: Калашник
Черниг.губ.: Хроленок, Марченко, Синельников, Есков, Авдеенок, Шолом(ов), Никитченко, Бородинец, Потапов | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7124
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4330
| Наверх ##
14 июня 2013 20:39 14 июня 2013 20:41 Андрей Х написал: [q] если только Вы проспонсируете[/q]
Нееет, я пока готова спонсировать только Глушаков, да и то не всех. Ну еще, может, Ковалевых (тоже очень выборочно). Что ж, блаженны не видевшие и поверившие... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
AppSR1a  Україна Сообщений: 1815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1661 | Наверх ##
14 июня 2013 20:59 [q] По Всероссийской переписи 1896 г.:
В процентах: Великороссы/Малороссы/Белорусы/Евреи[/q]
В переписи 1897 года указывали не национальность, а "родной язык", который на практике означал "язык на котором разговаривает человек с точки зрения переписчика". Переписчиком были в основном местные священно- и церковно служители, которые редко были великими лингвистами и диалектологами. Понаписывали вплоть до того, что родной язык братьев, родителей и детей был разным. Я уже где-то приводил пример приезжая семья из Центр.России, - отец, мать и старший ребенок Вел.Рос.язык, младшие дети, росшие в местном окружении уже Мал.Рос.язык. По переписи они уже разных родных языков. Один священник взял и всех отслуживжих в армии записал родным языком ВелРос. Итд итп И это в регионах относительной этнической строгости (Вин.обл). Страшно представить, что было на пограничьях. Думаю, что для определения "национальностей" результаты данной переписи можно брать с допуском +-10-30%, если не больше. | | |
Хворостенко Московская обл. Сообщений: 137 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
14 июня 2013 22:36 AppS написал: [q] В переписи 1897 года указывали не национальность, а "родной язык", который на практике означал "язык на котором разговаривает человек с точки зрения переписчика". [/q]
Что говорить о переписи населения, если в справочнике "Россия. Полное географическое описание..., т.7, Малороссия, 1903" написано: Малорусское наречие представляет много существенных особенностей, образовавшихся частью в период обособленной жизни, частью обязанных своим происхождением смешению населения..." | | |
| Chenako Участник
Украина
Сообщений: 79
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
15 июня 2013 15:18 15 июня 2013 15:24национальность Добрый день всем!
Очень интересна дискуссия на фамильную тему. Позвольте и мне вставить свои пять копеек.
Согласна, что иногда именно язык определял национальность не только в переписях, но и в отношении односельчан.
Мои предки из Стародубского уезда по 4 и 5 ревизиям записаны, как Демяненок/Демененок и Голенков/Голенок, в начале ХХв. после переселения в Сибирь по документам они уже Демянюк/Деменок и Галинские. Причем, в Сибири их местное население называли "хохлами", а в Семиречье они стали белорусами. Может, потому, что в Семиречье было достаточно много малороссиян, чтобы отметить как-то различие языковое. Прабабка Галинская, например, так и не перешла после переселения с белорусского на вел/русский язык даже в советское время, и внуки не понимали её
Мне более интересно было бы знать, почему уже вторая фамилия в моем роду в 19в. приобрела окончание -ский?
В Полтавской губернии Руденки стали Рудевскими, а здесь Голенки - Галенскими/Галинскими? Может, это память о польских корешках?
| | |
AppSR1a Україна Сообщений: 1815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1661 | Наверх ##
15 июня 2013 15:45 [q] Мне более интересно было бы знать, почему уже вторая фамилия в моем роду в 19в. приобрела окончание -ский?[/q]
Типичные причины - представление ответственных лиц о правильном написании фамилии или желание носителя облагородить(по его представлениям) свою фамилию. А могут быть свои особенные, которые можно выявить или по всестороннему исследованию, или вообще не выявить. Ну и -ский - это не обязательно польская. | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9176 | Наверх ##
15 июня 2013 16:35 15 июня 2013 18:10 AppSAppS написал: [q] Ну и -ский - это не обязательно польская. [/q]
Все верно. Не обязательно. Например, козак Калныш, став Кошевым атаманом, писался как Калнышевский Козак Бойко, став священником, стал писаться как Бойковский. и т.д. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| Chenako Участник
Украина
Сообщений: 79
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
15 июня 2013 19:43 AppS
Nick02
Спасибо!
Согласна с вами, что стремление облагородить фамилию могло стать причиной её перемены. А также и то, что -ский не обязательно означает польскую фамилию, а происходит, скажем, от названия местности, откуда прародитель родом.
Вообще-то по обеим фамилиям, и не только по этим, я только в начале пути. Будем смотреть.
| | |
|
