Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Переселения в Казахстан

вопросы и рекомендации по поиску фамилий , маршрутов и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 91 92 93 94 95 * 96 Вперед →
Модераторы: Erla, Vasilii Milashenko
Полуденная

Сообщений: 136
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 143
>> Ответ на сообщение пользователя den1977 от 4 января 2026 22:42

До 1874г. в Российской империи действовала рекрутская повинность и солдаты числились практически как отдельное сословие. Их дети также также поголовно подлежали призыву в армию. После выхода Манифеста о воинской повинности от 1 января 1874 года рекрутский набор был упразднен и формирование вооруженных сил было возложено на все податные слои населения. Поэтому в МК у детей солдат стали писали отцов как крестьян отданных на военную службу а сами дети с рождения причислялись к крестьянскому сословию. Хотя в районе Русско-Японской войны мне попадались записи о рождении, где отец был записан как солдат, хотя до войны в этом же приходе писался как крестьянин. Видимо это зависело от священника. Унтер офицерские звания во время службы вполне могли присваиваться солдатам из низших сословий таких как крестьяне и мещане. Кстати, после переселения сословная принадлежность зависела от того, к какому сословному обществу переселенцы были приписаны по новому месту жительства. В частности знаю очень много историй о казаках, переселившихся с западных регионов России в Казахстан и причисленных по новому месту жительства в крестьяне, либо(что гораздо реже), если каким то образом удалось осесть в городе - к мещанам.
Лайк (3)
Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 453
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 428

Полуденная написал:
[q]
Их дети также также поголовно подлежали призыву в армию.
[/q]

Весьма спорное утверждение. Рекрутская повинность была по общественному принципу. Если у крестьянина отданного в рекруты были дети на тот момент, то они оставались в своем сословии и рекрутской повинности подлежали на общих основаниях, т.е. один рекрут с 50 или 65 дворов.

Полуденная написал:
[q]
Видимо это зависело от священника.
[/q]

Скорее от места службы. Если человек служил в местном гарнизоне, то у него дети могли появляться весь срок службы, а в МК его были обязаны писать как солдал, отставной, запасной солдат.


Лайк (1)
Полуденная

Сообщений: 136
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 143

Ivtur написал:
[q]

Полуденная написал:
[/q]


Скорее от места службы. Если человек служил в местном гарнизоне, то у него дети могли появляться весь срок службы, а в МК его были обязаны писать как солдал, отставной, запасной солдат.


[/q]

Мне подались записи о рождении где родитель был записан как солдат. При этом родитель был призван на Русско-Японскую войну и участвовал на момент рождения ребенка в боевых действиях. Почему делались именно такие записи - не знаю.
Лайк (1)
Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 453
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 428

Полуденная написал:
[q]
Почему делались именно такие записи - не знаю.
[/q]

Потому, что статус у отца на момент рождения ребенка такой был. При переходе крестьян в казаки, купцы или мещане было то же самое.
Лайк (1)
Vasilii Milashenko
Модератор раздела

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2035
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4272

Полуденная написал:
[q]
Мне подались записи о рождении где родитель был записан как солдат. При этом родитель был призван на Русско-Японскую войну и участвовал на момент рождения ребенка в боевых действиях. Почему делались именно такие записи - не знаю
[/q]

Вы говорите о разных вещах с Иваном - он говорил конкретно о рекрутской наборе, а Вы приводите пример уже со всеобщей воинской повинности. Вы много неточностей написали, но то не суть))) После 1874-го служил условно один из трёх человек, являвшихся на призывной пункт. Были льготы, отсрочки и т.д. Короче говоря, много нюансов, с которыми проще более детально самостоятельно ознакомиться. Что же касается непосредственно указания

Полуденная написал:
[q]
был записан как солдат. При этом родитель был призван на Русско-Японскую войну и участвовал на момент рождения ребенка в боевых действиях. Почему делались именно такие записи - не знаю
[/q]

то тут всё сводится к закону: после окончания срочной службы человек возвращался в своё первобытное сословное состояние. Причина указания же привязки как запасной нижний чин и т.п. в метриках связана, более чем уверен, просто с тем, что при оформлении записи в метрику человек показал увольнительный билет/книжку ратника 1,2-го разряда, поэтому и батюшка любезно и переписал)) У меня у самого прапрадед пришёл со срочной не ранее 1-го января 1901-го г., а в апреле месяце при венчании был указан как запасной рядовой, так первоначально и узнал, что он отслужил))
Всё на самом деле просто - до 1874-го священники были обязаны точно указывать состояние/полк службы солдат, а после 1874-го года эту обязанность убрали именно в связи с тем, что человек, бывший крестьянином/мещанином и т.д., после службы опять становился крестьянином/мещанином и т.д., хотя и числился в запасе до полных 43-х лет что ли или 44-х на начало года.
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Лайк (1)
Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 453
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 428

Vasilii Milashenko написал:
[q]
хотя и числился в запасе до полных 43-х лет
[/q]

В ополчении он до 43 лет числился, если был годным признан на коммисии, вне зависимости от того служил или нет. Срок службы перед русско-японской войной составлял 15 лет. Из них он 6 лет служил, потом становился запасным на несколько лет, потом на оставшийся до 15 лет срок отставным. И потом уже считался ополченцем, но писался по своему прежнему сословию. А вот эти 15 лет он должен был быть записан как солдат, потом запасной, отставной солдат. Т.е. писался тем или иным солдатом 15 лет, а фактически служил только 6. Оставшиеся 9 лет он жил дома или на новом месте, где осел.
Не уверен, что такие записи обязательны были, но они не редкость.
Лайк (2)
Vasilii Milashenko
Модератор раздела

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2035
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4272
>> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 5 января 2026 20:23
До РЯВ срок срочной службы уже точно был 5 лет, по личному опыту вышеописанного прапрадеда знаю: он родился в октябре 1874-го г. Под призыв 1895-го года не попал по этой причине, ибо не было 21 полного года на 1-е января. Его призвали осенью 1896-го года, срок службы 1897-го. За счёт того, что он окончил церковно-приходскую школу, ему убрали год службы по закону. Поэтому он служил по сроку с 1-го января 1897-го по 31-е декабря 1900-го. Ясное дело, что 1-го января 1901-го он не был дома, это, так скажем условно, момент выбытия со срочной службы. Служил судя по всему с наибольшей вероятностью в Царстве Польском, поэтому сначала должен был выбыть в Сумскую область (месту призыва), где уже никого не было, ибо семья в 1897-м переселилась на границу Омской и Новосибирской областей. Сюда прибыл не позднее начала апреля, как выше написал, в этот момент уже венчание произошло да и водвориться он успел уже. Надо будет по бумагам водворения даты глянуть ещё ради интереса)))
Я это всё к тому, что 1 год из 5 скостили, поэтому 4 года срочки отслужил. Потом уже РЯВ, ПМВ, но это совсем другая история)))
Как там у den1977, сложно сказать. Священники ещё долгое время чаще всего по привычке после отмены обязательного указания службы писали по старинке, сам не раз встречал. Тут такая же история, на родине малой батюшки так делали ещё какое-то время.
Мой прапрадед этот, кстати, после брака нигде ни за РЯВ, ни за ПМВ по метрикам не упоминается с привязкой к армии, а пишется как крестьянин, хотя он и воевал в это время. Но это уже обычная схема, никто и не ставил пометок, что мобилизовали.
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 91 92 93 94 95 * 96 Вперед →
Модераторы: Erla, Vasilii Milashenko
Вверх ⇈