Переселения в Казахстан
вопросы и рекомендации по поиску фамилий , маршрутов и т.п.
| waleriana Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 285
| Наверх ##
5 декабря 2025 15:43 5 декабря 2025 15:44 Anastasia_Popovshchina написал: [q] свидетельство о рождении у нее в любом случаи было[/q]
без сомнения было. Ребенок же должен был пойти в школу . И искать факт выдачи его надо в Петроградском ЗАГСе. Для его получения надо было привести 2-х свидетелей , чтобы подтвердить факт рождения . Она же не одна возвращалась из Семипалатинской области ? | | Лайк (1) |
| Anastasia_Popovshchina Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
5 декабря 2025 15:58 >> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 5 декабря 2025 13:01 Да, я в целом не это ищу в случае моей бабушки. Но, например, у нее была старшая сестра, которая родилась там же, в Семипалатинской области, но в спокойное (относительно) время. По сути, после 1920-1921 года вся семья вернулась в Санкт-Петербург (Петроград, Ленинград), и дальше все более-менее понятно. Меня больше интересует сам факт пребывания там моих родных. Семейная история — это одно, а вот факты — это интереснее. Я летом собираюсь в путешествие в ту сторону и хочу в том числе побывать в местах, где строилась коммуна. Предков там точно не осталось, так как прожили они там от силы года 2-3. Повторюсь, мне интересна эта история. | | |
| Anastasia_Popovshchina Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
5 декабря 2025 16:02 waleriana написал: [q] Anastasia_Popovshchina написал:
[q] свидетельство о рождении у нее в любом случаи было
[/q]
без сомнения было. Ребенок же должен был пойти в школу . И искать факт выдачи его надо в Петроградском ЗАГСе. Для его получения надо было привести 2-х свидетелей , чтобы подтвердить факт рождения . Она же не одна возвращалась из Семипалатинской области ?[/q]
Ну, как минимум, семья: 2 взрослых и двое детей. А кто еще из коммуны с ними был, мне не известно. | | |
| den1977 Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 777 | Доброго времени суток, возможно кто-то сможет мне обьяснить, мой прапрадед Фёдор Клементьев (1855 г.р.), мордвин из Мордовской Баганы, Чистопольского района.
По метрическим книгам Чистопольского района проходит как:
1877 (рождение сына) отданный на военную службу крестьянин, 1883 / 84 временно отпускной, 1885 / 87 уволенный в запас, 1891 / 93 уволенный в запас рядовой 1899 отстовной рядовой
Потом следует переезд в с. Белоцерковское, Вознесенской волости, Кокчетавского уезда, Акмолинской области. Здесь проходит как крестьянин. Его сын, поручик, проходит (даже во время активной службы) тоже как крестьянин. Так как переселились не одни, вижу тоже самое и у других. До переезда военное звание, после кретьянин. От чего это зависело?
Зарание спасибо! | | |
| Полуденная Сообщений: 136 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 143
| Наверх ##
5 января 14:01 5 января 14:15 >> Ответ на сообщение пользователя den1977 от 4 января 2026 22:42 До 1874г. в Российской империи действовала рекрутская повинность и солдаты числились практически как отдельное сословие. Их дети также также поголовно подлежали призыву в армию. После выхода Манифеста о воинской повинности от 1 января 1874 года рекрутский набор был упразднен и формирование вооруженных сил было возложено на все податные слои населения. Поэтому в МК у детей солдат стали писали отцов как крестьян отданных на военную службу а сами дети с рождения причислялись к крестьянскому сословию. Хотя в районе Русско-Японской войны мне попадались записи о рождении, где отец был записан как солдат, хотя до войны в этом же приходе писался как крестьянин. Видимо это зависело от священника. Унтер офицерские звания во время службы вполне могли присваиваться солдатам из низших сословий таких как крестьяне и мещане. Кстати, после переселения сословная принадлежность зависела от того, к какому сословному обществу переселенцы были приписаны по новому месту жительства. В частности знаю очень много историй о казаках, переселившихся с западных регионов России в Казахстан и причисленных по новому месту жительства в крестьяне, либо(что гораздо реже), если каким то образом удалось осесть в городе - к мещанам. | | Лайк (3) |
Ivtur Жетысу, Алматы Сообщений: 453 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 428 | Полуденная написал: [q] Их дети также также поголовно подлежали призыву в армию. [/q]
Весьма спорное утверждение. Рекрутская повинность была по общественному принципу. Если у крестьянина отданного в рекруты были дети на тот момент, то они оставались в своем сословии и рекрутской повинности подлежали на общих основаниях, т.е. один рекрут с 50 или 65 дворов. Полуденная написал: [q] Видимо это зависело от священника. [/q]
Скорее от места службы. Если человек служил в местном гарнизоне, то у него дети могли появляться весь срок службы, а в МК его были обязаны писать как солдал, отставной, запасной солдат. | | Лайк (1) |
| Полуденная Сообщений: 136 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 143
| Наверх ##
5 января 15:21 5 января 15:24 Ivtur написал: [q] Полуденная написал:
[/q]
Скорее от места службы. Если человек служил в местном гарнизоне, то у него дети могли появляться весь срок службы, а в МК его были обязаны писать как солдал, отставной, запасной солдат. [/q] Мне подались записи о рождении где родитель был записан как солдат. При этом родитель был призван на Русско-Японскую войну и участвовал на момент рождения ребенка в боевых действиях. Почему делались именно такие записи - не знаю. | | Лайк (1) |
Ivtur Жетысу, Алматы Сообщений: 453 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 428 | Наверх ##
5 января 15:48 5 января 17:58 Полуденная написал: [q] Почему делались именно такие записи - не знаю.[/q]
Потому, что статус у отца на момент рождения ребенка такой был. При переходе крестьян в казаки, купцы или мещане было то же самое. | | Лайк (1) |
| Vasilii Milashenko Модератор раздела
Россия, Новосибирск Сообщений: 2035 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4275 | Наверх ##
5 января 19:20 5 января 19:24 Полуденная написал: [q] Мне подались записи о рождении где родитель был записан как солдат. При этом родитель был призван на Русско-Японскую войну и участвовал на момент рождения ребенка в боевых действиях. Почему делались именно такие записи - не знаю[/q]
Вы говорите о разных вещах с Иваном - он говорил конкретно о рекрутской наборе, а Вы приводите пример уже со всеобщей воинской повинности. Вы много неточностей написали, но то не суть))) После 1874-го служил условно один из трёх человек, являвшихся на призывной пункт. Были льготы, отсрочки и т.д. Короче говоря, много нюансов, с которыми проще более детально самостоятельно ознакомиться. Что же касается непосредственно указания Полуденная написал: [q] был записан как солдат. При этом родитель был призван на Русско-Японскую войну и участвовал на момент рождения ребенка в боевых действиях. Почему делались именно такие записи - не знаю[/q]
то тут всё сводится к закону: после окончания срочной службы человек возвращался в своё первобытное сословное состояние. Причина указания же привязки как запасной нижний чин и т.п. в метриках связана, более чем уверен, просто с тем, что при оформлении записи в метрику человек показал увольнительный билет/книжку ратника 1,2-го разряда, поэтому и батюшка любезно и переписал)) У меня у самого прапрадед пришёл со срочной не ранее 1-го января 1901-го г., а в апреле месяце при венчании был указан как запасной рядовой, так первоначально и узнал, что он отслужил)) Всё на самом деле просто - до 1874-го священники были обязаны точно указывать состояние/полк службы солдат, а после 1874-го года эту обязанность убрали именно в связи с тем, что человек, бывший крестьянином/мещанином и т.д., после службы опять становился крестьянином/мещанином и т.д., хотя и числился в запасе до полных 43-х лет что ли или 44-х на начало года. --- Знай, ляше, по Сан — наше! | | Лайк (1) |
Ivtur Жетысу, Алматы Сообщений: 453 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 428 | Наверх ##
5 января 20:23 5 января 20:47 Vasilii Milashenko написал: [q] хотя и числился в запасе до полных 43-х лет[/q]
В ополчении он до 43 лет числился, если был годным признан на коммисии, вне зависимости от того служил или нет. Срок службы перед русско-японской войной составлял 15 лет. Из них он 6 лет служил, потом становился запасным на несколько лет, потом на оставшийся до 15 лет срок отставным. И потом уже считался ополченцем, но писался по своему прежнему сословию. А вот эти 15 лет он должен был быть записан как солдат, потом запасной, отставной солдат. Т.е. писался тем или иным солдатом 15 лет, а фактически служил только 6. Оставшиеся 9 лет он жил дома или на новом месте, где осел. Не уверен, что такие записи обязательны были, но они не редкость. | | Лайк (2) |
|