Семиреченская область Российской империи
| hsl | Наверх ##
15 ноября 2010 11:13 3 марта 2020 12:34. | | Лайк (7) |
| Irmany
Сообщений: 282
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
2 февраля 2024 17:51 Вдогонку к прошлому посту. Еще один документ. Есть небольшие расхождения в фамилиях. Список казаков станицы Софийской, перечисленных на место нового водворения в Иссык-кульский уезд в селение на реке Текес (Охотничье)Иван Третьяков Тимофей Ситин Симон Белобородов Кирилл Вяткин Никифор Фалимьев (?) Егор Вагаков Василий Богомолов Александр Корзухин Ефим Александров  Надеюсь, по Нарынколу все же соберется достаточно информации для отдельной темы))) --- Ищу сведения о Ситиных (Семиреченская область, Тобольская губерния), Шатохиных, Король (Киргизия, Украина)
| | Лайк (3) |
Ivtur Алматы Сообщений: 386 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 377 | Наверх ##
2 февраля 2024 18:20 Irmany написал: [q] Список жителей станицы Софийской, изъявивших желание переселиться на урочище (не могу разобрать) Музарт (пометка)[/q]
Русские претендовали на эту территорию, но она за китайцами осталась. По Музарту шел самый короткий путь между двуля китайскими провинциями Кульджой и Кашгаром. Завладев этим местом русские хотели оказывать давление на Китай, но в ходе согласования окончательной границы китайцам удалось оставить его за собой. Так что изъявивших желание, скорее всего, поселили на Нарынколе который стал пограничной рекой. | | Лайк (5) |
| Irmany
Сообщений: 282
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
2 февраля 2024 18:30 Ivtur написал: [q]
Русские претендовали на эту территорию, но она за китайцами осталась. По Музарту шел самый короткий путь между двуля китайскими провинциями Кульджой и Кашгаром. Завладев этим местом русские хотели оказывать давление на Китай, но в ходе согласования окончательной границы китайцам удалось оставить его за собой. Так что изъявивших желание, скорее всего, поселили на Нарынколе который стал пограничной рекой.[/q]
Спасибо за информацию. Я поэтому и выложила еще один список уже причисленных, потому что он отличается. И если позволите, глупый вопрос. В первом списке указано, что они причисляются без льгот и пособий от казны. Собственно, а какая выгода была уходить с насиженного места? БОльшая площадь надела? Но опять же ни домов, ничего. Нужно обживаться.
--- Ищу сведения о Ситиных (Семиреченская область, Тобольская губерния), Шатохиных, Король (Киргизия, Украина)
| | Лайк (1) |
IvturАлматы Сообщений: 386 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 377 | Наверх ##
2 февраля 2024 19:44 2 февраля 2024 20:26 Irmany написал: [q] И если позволите, глупый вопрос. [/q]
На самом деле, он не глупый и он с предысторией. До казачьей реформы 1861 года, казаков на новое место переселили бы указом даже не спросив. Те кто заселяли Талгар для заселения Каскелена вообще были предназначены. Первое время такие перетасовки не редкость были. Потом такое право у начальства отобрали. Когда в 1864-м начали задуматься основать станицы по новой русско-китайской границе, то изначально планировали использовать тех же сибирских казаков заманив их на новые места деньгами. Но когда прикинули, что для этого потребуется денег столько же сколько до уже потратили на все существующие семиреченские станицы, то от идеи отказались. Дальше уже не сибирское начальство принимало решение, а новое туркестанское в виде Колпаковского и Кауфмана. Они решили отказаться от идеи финансирования переселения, да еще и наделы земли даваемой поурезали. Но они открыли область для крестьян из малоземельных губерний. Деньги переселявшимся, при Колпаковском, были даны только людям записавшимся в казаки Борохудзира. Все остальные станицы и выселки после 1867-го года заселялись исключительно по желанию казаками семиреченского и сибирского казачьих войск, а так же отставными солдатами и крестьянами. Когда люди стали переселяться по желанию без стимуляции со стороны властей, а не принудительно из под палки, качественный состав казаков изменился. Думаю, причины для переселения семиреченских казаков на новые места разные были - ссора с другими станичниками или руководством станицы, со временем недостаток земли в старых станицах и пр. | | Лайк (6) |
IvturАлматы Сообщений: 386 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 377 | Наверх ##
2 февраля 2024 21:36 Irmany написал: [q] БОльшая площадь надела? [/q]
Когда Талгар основывали, то на каждого казака должны были вылелить 30 десятин, но дали больше. В Копале вообще 100 выделили. А такой надел при наших условиях, когда землю поливать надо, просто невозможно обработать. В том же Копале казаками обрабатывалось только 12%, а остальную землю казаки или сдавали казахам у которых эту же землю власть для основания станицы отобрала или она брошенная была. Так что в начале 70-х, пока край был почти пустой, земли хватало казакам с избытком. Крестьянам в это время давали 15 десяти и 15 на случай расширения, но вскоре урезали до 17 и даже этого было много. Занято под пашни у крестьян в то время было что-то в районе 2.5-3 десятин на мужчину и этого хватало. Тут еще такой момент, что Нарынкол по высоте на уровне Медео находится, т.е. на километр выше Талгара, там зерно толком вызреть не успевает. Там и сейчас картовель, а не зерновые выращивают, а тогда больше охотой и скотоводством жили. Так же в той местности было и до русских. По Текесу кочевали калмыки, а за хребтом на севере оседло жили уйгуры и солоны с даурами. Местность в районе Нарынкола не самая хорошая для земледелия. Там и сел то не было до 1911 когда за неимением свободной земли стали нарезать участки в подобных местах. | | Лайк (4) |
| Irmany
Сообщений: 282
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
2 февраля 2024 21:55 >> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 2 февраля 2024 21:36 вот я и пытаюсь разобраться в исторических причинах. Какой смысл был Талгар на Нарынкол менять. Даже на примере своей семьи. Мой прапра в Софийскую был зачислен казаком в 1859 году. Через 13 лет его жена и сын с семьей переводятся в Охотничье. Сам прапра скорее всего умер. То есть за 13 лет должно же было наследство накопиться? Зачем его сыну все бросать и уезжать. А учитывая, что моя фамилия Ситины больше в Талгаре никогда не упоминалась, скорее всего братьев не было, с кем делить отцовское наследство. --- Ищу сведения о Ситиных (Семиреченская область, Тобольская губерния), Шатохиных, Король (Киргизия, Украина)
| | Лайк (1) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
3 февраля 2024 14:32 3 февраля 2024 14:40 Все доброго дня! Нужен совет как проще всего разрешить вопрос. Итак, есть брат моей пра3бабки Агриппины Ивановны Колмагоровой - Андрей Иванович Колмагоров 1856 года рождения уроженец станицы Ануйской. В 1878 году в метрике о рождении сына Михаила, Андрей Иванович обозначен как исправляющий должность псаломщика при Любавинской церкви, учитель Любавинской выселковой школы, казак (Любавинского выселка). В сентябре 1880 года умирает жена Андрея - Мария Михайловна. И есть еще один Андрей Иванович Колмагоров помощник делопроизводителя Семиреченского областного правления, коллежский регистратор (с 11 сентября 1899 года), кавалер ордена анны 3 степени (1903 г), в том же году назначенный заведующим делопроизводством Областного присутствия по городским делам, в том же 1903 году произведённый в губернские секретари, женатый на Марии Гавриловне и имеющий множество детей, в том числе обучавшихся в Вернинской гимназии. Так вот есть у меня подозрение (но не уверенность) что эти два человека - суть один и тот же. Вопрос в том как проще всего это доказать или опровергнуть? Искать личное дело/формулярный список/ или документы по браку? Или может быть есть какой то более простой способ? Был бы благодарен за любые дельные предложения. PS фотопортрет второго Андрея Ивановича (здесь добавился еще орден и медаль видимо где-нибудь год 1910-ый):  ---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (2) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
3 февраля 2024 15:31 >> Ответ на сообщение пользователя Светлана СИ от 3 февраля 2024 15:12 Добрый день! Спасибо большое. Вот этот понятное дело мой. Вопрос в том является ли второй Андрей Иванович однофамильцем или нет… ---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (1) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
3 февраля 2024 15:49 Светлана СИ написал: [q] Чиновник Колмагоров:
С 1897 г. по 1912 гг. прослеживаются на усадебном месте № 36 по Каракольской улице.
Владелица жена чиновника Мария Гавриловна Колмагорова.
Андрей Иванович Колмогоров (секретарь Семиреченского областного по городским делам присутствия) скончался 16.01.1914 от паралича сердца. Отпевали в кафедральном соборе.[/q]
А нет ли сведений о возрасте на момент смерти? Светлана СИ написал: [q]
kruglovboris написал:
[q] Вопрос в том является ли второй Андрей Иванович однофамильцем или нет[/q]
Думаю, что легко вам не отделаться.
Скорее всего нужно найти формуляр второго Колмогорова (чиновника) и посмотреть, что там есть.
Или в Кафедральном соборе смотреть исповедки чиновников.
Если 1-й Колмагоров = 2-й Колмагоров, значит 1-й должен был выйти из казачьего сословия, чтобы стать чиновником.
Об этом должны быть приказы.
Все газеты за ранние годы выложены, читайте.[/q]
К сожалению я не уверен что в Семиреченских областных ведомостях печатались все приказы по войску. За какие то годы совсем немного приказов там.
---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (1) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
3 февраля 2024 16:09 Светлана СИ написал: [q]
kruglovboris написал:
[q]
А нет ли сведений о возрасте на момент смерти?
[/q]
Если бы мне в моем поиске кто-нибудь подсказал, что нужный мне человек умер в такое-то конкретное число и отпевать его будут в Кафедральном соборе, то я бы уже назавтра была в архиве и заказала МК за этот год ))).
(это из области дельных подсказок).
[/q]
Спасибо большое. Я конечно закажу в понедельник. Правда сначала опись :-), поскольку в описях, которые Вы публиковали последняя МК собора за 1910 год... ---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (1) |
|
Земля, свой надел, может. Народу было не мало в Софийской.