Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Семиреченская область Российской империи


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 141 142 143 144 145 146 Вперед →
Модераторы: Topor, Erla, Vasilii Milashenko, fraujulika
hsl
Лайк (7)
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1146
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1523

stef3000 написал:
[q]
в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители?
[/q]

По данным на 1896 г. сведения о населенных местах Лепсинского уезда:
Лепсинской станицы выселок Александровский (Каргалы) - на землях лепсинской станицы, дворовых мест 63, деревянная часовня.
В 1916 г. официальное название - выселок Каргалинский.

---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

Светлана СИ написал:
[q]

stef3000 написал:
[q]

в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители?
[/q]


По данным на 1896 г. сведения о населенных местах Лепсинского уезда:
Лепсинской станицы выселок Александровский (Каргалы) - на землях лепсинской станицы, дворовых мест 63, деревянная часовня.
В 1916 г. официальное название - выселок Каргалинский.

[/q]


Светлана, спасибо огромное)) Плюсик вам в карму!
Вам нигде не попадались сведения по этому выселку? Я предполагаю, что мне нужно копать примерно с 1900 по 1910-12. Сестра деда родилась в 1896 году. Родилась точно не в Александровском (по сведениям выше: Ставропольский, Краснодарский край). В Маканчи (Ивановское) попала в няньки, значит, было ей не менее 10 лет. Сомневаюсь, что в няньки взяли бы девочку меньшего возраста. В 16 лет уже отдали замуж. Раз она себя идентифицирует как девицу села Александровское, то точно до Маканчей там жила с отцом несколько лет.
Раз там была часовня, значит, приезжал священник службу служить? Или я чего-то не знаю о функциях часовен? Могли ли там проходить крестины или венчания? Или только молебны? Можно попытаться найти МК притча, куда относилась часовня и поискать в свидетелях на венчаниях или крестинах их отца, Коломыцева Василия. Мало ли, все ж с людьми общались же. Тем более, что на венчание в Ивановское приехали свидетелями со стороны жениха и невесты жители именно Александровского, а не жители Ивановского.
Может быть кому-нибудь встречались люди, упомянутые в свидетелях?

Прикрепленный файл: 1 002.jpg
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1146
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1523
stef3000
вы пишите:
[q]
Пишпекское Ивановское было открыто гораздо позже нашего, Лепсинского. Наше официально открыто в 1878 году. До этого года оно вообще называлось селение Хатын-Су.
[/q]

Список поселкам и местностям Семиреченской области, обитаемым переселенцами из внутренних губерний Империи к 1 Октября 1877 года.
В Сергиопольском уезде (позже его переименовали в Лепсинский уезд):
Селение Камышевка на р. Хатын-Су
Число приписанных к поселению душ (льготных) - 43
Был ли произведен надел, и если был, то когда именно и существуют ли в Отделении какие-либо на то указания - Временный надел указан в натуре в 1879 г. Сергиопольским уездным начальником
С какого времени существует поселение - 1871 г.
Камышевский (Хатын-Су) - Отдельное сельское об-во Сергиопольского уезда.

stef3000 написал:
[q]
Вам нигде не попадались сведения по этому выселку?
[/q]

только то, что приводила выше.

Относительно часовен.
К сожалению, компьютер на котором хранится вся информация, мне сейчас недоступен, поэтому по памяти, хотя могу и наврать что-то.
У меня есть сведения о двух часовнях - это:
1. Знаменская часовня в Верном, построенная в память жертв землетрясения 1887 г. Она была приписана к приходу верненской Покровской церкви и приносила причту этой церкви значительный доход. Сведений о том, что в часовне проводились какие-то регистрации (роджение, брак или смерть) - нет. Не записано это и в метрических книгах Покровской церкви, значит часовня имела совсем другие функции.
2. Часовня в выселке Илийском была построена значительно раньше илийской церкви, но жители этого выселка регистрировали свои отношения в церкви Мало-Алматинской станицы, т.к. входили в приход этой церкви.
Читала у одного автора, что в Илийский приезжал батюшка и в часовне совершал молебны, но информацию эту лично я подтвердить не могу, а автор этот частенько подвирает для красного словца, рассказывая сказки по истории родного края.
Чтобы вам дальше не мучиться вопросами, советую изучить метрические книги по вашему н.п. и по приходу, куда могла входить Александровка. И вам будет ясна картина...
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

Светлана СИ написал:
[q]
Селение Камышевка на р. Хатын-Су
Число приписанных к поселению душ (льготных) - 43
[/q]

Светлана, откуда вы взяли вот эту информацию? Камышевка упоминалась лишь в контексте названия Ивановского (Хатын-Су, Камышовка, Маканчи). А тут прямо конкретная информация. Если учесть, что у меня на руках документы своего прапрадеда, где он просит разрешения приписаться к участку на реке Хатын-су, а это 1877 год, то про Камышевку- просто супер. Мы тут уже с Дмитрием обсуждали странности с названиями. Сама Камышовка нигде в МК не упоминалась в то время, только как Хатын-су и Ивановское, только небольшой кусочек времени в МК селение упомянуто как Камышовка, но никак не в то время, какое привели вы.
Маканчи - это старое тюркское название урочища и ключа,
Хатын-Су - это название села с 1879 по 1895 годы,
в сентябре 1895 года село было переименовано в Камышовку,
с начала 1896 года - в Ивановку (Ивановское).
Хотя вот тут:
И еще вот нашла в статистических данных за 1893 год в Лепсинском уезде упоминание о Камышевском (Хатын-су) селении, образующем крестьянскую сельскую общину и владеющим 2500 десятинами земли и тут же - Хатын-су, селение, образующее крестьянскую сельскую общину и владеющее 1, 586 десятинами земли. И проживало на тот момент в Камышевском 342 человека, а в Хатын-су - 489 человек. Вполне возможно, что все-таки Камышевское не являлось селением Хатын-су, просто обозначалось привязка к местности.
Если не трудно, подскажите источник вашей информации. Спасибо))
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1146
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1523

stef3000 написал:
[q]
Если не трудно, подскажите источник вашей информации. Спасибо))
[/q]

источник у меня один - архивные материалы )))
Дело называлось "Ведомости и списки о движении колонизации в Семиреченской области с 1817 по 1883 гг." Оно состояло из таблиц за разные годы, я же для себя всю информацию свела в одну.
Камышевка попала в мою таблицу лишь потому, что в то время я интересовалась Лепсинским уездом, который первоначально был Сергиопольским.
Кстати о названиях - по прибытию в новый край наши предки на заморачивались названиями, а называли свои селения по принципу "что вижу, о том и пою" - Камышенка, Тополинка, Осиновка...
В одном документе, датированном 1851 г., Гасфорту докладывал заведующий пикетами Капальского тракта хорунжий Карбышев: По обследованию по Вашему поручению местности, расположенной по речке Лепсы, я нашел следующее: сверху вниз по Лепсе хлебопахотных мест довольно, грунт земли черный, лес имеется березняк, топольник, осинник, на домостроительство годен и в достаточном количестве, – вот и вырастали потом селения Тополинские, Осиновские и Поливальные.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Лайк (1)
stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

Кстати, насчет Камышевского. Во всех источниках, которые я нашла, поселение упоминается исключительно на речке Хатын-Су, которая находится на приличном расстоянии от самого селения. Речка Маканчи или Маканчинка (как называют её местные) не упоминается вообще нигде. Ключи Маканчи к ней не имеют никакого отношения исключительно по географическому принципу. И только в одном источнике я нашла упоминание речки Камышовки. Вполне возможно, что речка Маканчинка нашими предками при поселении там, назвалась Камышовкой (понятное дело, что там много камыша росло), и поселение назвали Камышовкой. Со временем это забылось и осталось только второе название -Маканчинка или речка Маканчи. Которая, кстати, ближе к горам, так уже не называется)) Но это лишь мои предположения, так как нужно больше документальных источников.

---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

Светлана СИ написал:
[q]
Чтобы вам дальше не мучиться вопросами, советую изучить метрические книги по вашему н.п. и по приходу, куда могла входить Александровка. И вам будет ясна картина...
[/q]

Я так полагаю, что часовня в Александровке могла быть приписана к Лепсинской церкви, раз это выселок станицы Лепсинской. К Ивановской церкви вообще никакого отношения не может иметь, так как находится далеко, через озеро Алаколь, и кругом другие причты. Я уверена, что венчание в Ивановском было исключительно потому, что сестра деда там работала, соответственно и жила там. И церковь в Ивановском на тот момент была своя, в отличии от Александровки.
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101
В общем, методом тыка на одном сайте, где тусуются разные одноклассники, я нашла в Каргалах (бывший выселок Александровский) людей, которые знали Коломыцевых. Правда, тех, кто нужен мне, никто, естественно, не знает. Знают только тех, кто жил в советское время, но давно оттуда уехал. Как ищейка, прошла по следу, нашла всяких внуков и правнуков. Имею теперь следующие факты:
1. В Каргалы Коломыцевы переехали из Константиновки.
2. Потомки Коломыцевых уехали из Каргалов и живут в России. Пока вот пытаюсь с ними связаться.
3. Искать придется по этому "пятачку", где были села Константиновка, Колпаковка, Осиновка, Андреевка.
4. Не факт, что это мои Коломыцевы, но других там не было со слов каргалинцев.

---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

Лайк (1)
s7range
Siberian cossack

s7range

г. Вѣрный
Сообщений: 186
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 168
Помогите разобраться или подскажите, если я не правильно понимаю.
Мой прапрадед Шумилов Александр Андреевич (ок. 1890 год рождения)
на 1911 год НЕ значится в списках казаков ст. Каскеленской (фото во вложении)
на 1916 год значится в списках казаков ст. Каскеленской (фото во вложении)

Источники:
Приказы по Семиреченскому казачьему войску за 1911 г.
Приказы по Семиреченскому казачьему войску за 1916 г.

P.S. Говорит ли это о том, что Александр не проживал на 1911 год в станице Каскеленской, или он на тот момент не был казаком и в этом списке указан не был, или же он был переведен в станицу Каскеленскую в период с 1911 до 1916?!

Прикрепленный файл: Список казаков станица Каскеленская 1911 год 1 лист.JPGСписок казаков станица Каскеленская 1911 год 2 лист.JPG, 162888 байтСписок казаков станица Каскеленская лист 0.JPG, 162572 байт
---
Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.)
hsl

s7range написал:
[q]
Мой прапрадед Шумилов Александр Андреевич (ок. 1890 год рождения)
на 1911 год НЕ значит в списках казаков ст. Каскеленской (фото во вложении)
на 1916 год значится в списках казаков ст. Каскеленской (фото во вложении)
[/q]
Приказ 1911 года составлен на возраст 21 год. По Приказу 1916 года не указали название Списка. Если аналогичное как в 1911 году , то год рождения Вашего предка 1895 и он по возрасту в 11 году не мог попасть.
s7range написал:
[q]
или он на тот момент не был казаком
[/q]
казачье сословие сын получает от отца-казака при рождении и в первый Список он попадает в 20 лет при зачислении в подготовительный разряд . Затем идут списки перечисления в следующие разряды : в 21 год строевой , в 33 года запасной, в 38 лет отставной. ( см. воинская повинность у казаков ).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 141 142 143 144 145 146 Вперед →
Модераторы: Topor, Erla, Vasilii Milashenko, fraujulika
Вверх ⇈