Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Семиреченская область Российской империи


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 143 144 145 146 147 148 Вперед →
Модераторы: Topor, Erla, Vasilii Milashenko, fraujulika
hsl
Лайк (7)
hsl

stef3000 написал:
[q]
Текущая задача: найти информацию по этому Александровскому. Что за заколдованное такое место, которого нет ни в одном официальном источнике?
[/q]
а в Туркестанских епархиальных ведомостях смотрели ? В РГБ они есть , но не оцифрованы . Можно только в читальном зале смотреть .
Если Александровское упоминается как село , то там была церковь . И в ведомостях будет информация об открытии церкви в этом селе , о самом селе и о причте ( за чей счет его содержали ) , если был таковой . Но скорее всего она была приписной из за малого числа прихожан , потому и нет метрик по ней в архивах ( только 1906 г. в Талдыкургане ).
Возможно приписана была к приходу в Маканчах ( Ивановке ).
Матрена же могла венчаться и в родной Александровской церкви регулярно приезжающим приходским причтом. Уж больно много поручителей из этого села.

А про казачьи селения забудьте . У крестьян и казаков разные сословные органы управления были . Казаки управлялись станичным правлением , крестьяне волостным правлением или сельским правлением , если ни к какой волости не относилось село. Крестьяне могли жить на казачьих землях платя " посаженную плату " , но жили обособленно на отведенном им участке и со своим названием.
DVolkov
историк-генеалог

DVolkov

Москва
Сообщений: 136
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 258

stef3000 написал:
[q]
Текущая задача: найти информацию по этому Александровскому. Что за заколдованное такое место, которого нет ни в одном официальном источнике?
[/q]

В Лепсинском уезде не было другого села Александровского кроме выселка Александровского (Каргалинского). Вполне очевидно, что речь идет именно о нем. А почему нет в официальных источниках, вы сами ответили в своем первом посте на эту тему. За 4 года это название просто не успело укрепиться в публичных источниках, тем более было дано выселку не официально, а самостийно.

stef3000 написал:
[q]
В конце 1880-х и начале 1890-х годов казачьи хутора станицы Лепсинской начали группироваться в высокой горной долине р. Лепсы в 12 верстах к югу от станицы, и к 1894 году представляли уже довольно заметное оседлое поселение, которое в этом году и было признано отдельным выселком с названием его Александровским в память Императора Александра III. Но так как войсковое управление не испросило на такое название надлежащего разрешения, то ему в 1898 г. и был предложен запрос, на каком основании дано выселку такое название. Войсковое управление поспешило переименовать выселок в Благодатный, а в 1901 г в Каргалинский, по имени долины, в которой расположен выселок
[/q]

---
Фамилии в роду:
Волковы, Чмеревы (Семиречье, с. Бахты; Воронежская губ. Острогож., Коротояк. уезды);
Дубина, Лагута, Долгопол (Киевская губ., с. Барахты);
Решетниковы (Алтайский кр., с. Волчиха).
DVolkov
историк-генеалог

DVolkov

Москва
Сообщений: 136
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 258

hsl написал:
[q]
Но скорее всего она была приписной из за малого числа прихожан , потому и нет метрик по ней в архивах ( только 1906 г. в Талдыкургане )
[/q]

В ТГА за 1906 год лежит МК села Александровского Чуйской области, оно идет в связке с Карабалтой, Чалдоварой, Белыми водами и к Лепсинскому уезду отношения не имеет.
---
Фамилии в роду:
Волковы, Чмеревы (Семиречье, с. Бахты; Воронежская губ. Острогож., Коротояк. уезды);
Дубина, Лагута, Долгопол (Киевская губ., с. Барахты);
Решетниковы (Алтайский кр., с. Волчиха).
Лайк (1)
stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101
hsl
1.Владимир, я искала по разным источникам, и по Туркестанским епархиальным ведомостям в том числе. Кстати, они есть в оцифрованном виде и в свободном доступе. По крайней мере за 1906-1917 годы точно. Ниже постом Дмитрий поддерживает меня в мнении, что речь идет о выселке Александровском. Подозреваю, что крестьянам все равно было как называть место поселения:выселком или селением. Тем более,что вы сами говорили, что крестьянам было разрешено селиться на выселках. В Маканчах не была приписана, так как находилась там в няньках. Скорее всего, раз она себя идентифицировала как крестьянская девица из села Александровское Лепсинского уезда, то там и была приписана. Вопрос только с какого времени?
2. Матрена венчалась в Ивановской церкви в Маканчах. Я уже вывешивала ответ из ЦДНИ, файлы висели тут несколько дней, потом я их удалила. МК была по Ивановской церкви Казанской Божьей матери. Жених и свидетели с обеих сторон тоже были жителями этого Александровского. После венчания они поселились в Андреевке. Там до сих пор и живут их потомки. Все вертится вокруг этой части Лепсинского уезда, недалеко от Лепсинска.
3.
hsl написал:
[q]
Крестьяне могли жить на казачьих землях платя " посаженную плату " , но жили обособленно на отведенном им участке и со своим названием.
[/q]

Вполне возможно, что так и было с моими Коломыцевыми.
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

DVolkov написал:
[q]

hsl написал:
[q]

Но скорее всего она была приписной из за малого числа прихожан , потому и нет метрик по ней в архивах ( только 1906 г. в Талдыкургане )
[/q]


В ТГА за 1906 год лежит МК села Александровского Чуйской области, оно идет в связке с Карабалтой, Чалдоварой, Белыми водами и к Лепсинскому уезду отношения не имеет.
[/q]



Дмитрий, я уже перешерстила все Александровские)) Они все других уездов, к сожалению. Тут вы правы. Придется искать по этому выселку. Если они, Борис и Матрена родились не в Казахстане, а в Краснодарском или Ставропольском крае, то мне МК по выселку не нужны. Скорее нужно искать документы по переписи дворов или населения. Странно только то, что в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители? Ну как в случае с моими Маканчами, которые имели несколько названий.
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1527

stef3000 написал:
[q]
в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители?
[/q]

По данным на 1896 г. сведения о населенных местах Лепсинского уезда:
Лепсинской станицы выселок Александровский (Каргалы) - на землях лепсинской станицы, дворовых мест 63, деревянная часовня.
В 1916 г. официальное название - выселок Каргалинский.

---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

Светлана СИ написал:
[q]

stef3000 написал:
[q]

в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители?
[/q]


По данным на 1896 г. сведения о населенных местах Лепсинского уезда:
Лепсинской станицы выселок Александровский (Каргалы) - на землях лепсинской станицы, дворовых мест 63, деревянная часовня.
В 1916 г. официальное название - выселок Каргалинский.

[/q]


Светлана, спасибо огромное)) Плюсик вам в карму!
Вам нигде не попадались сведения по этому выселку? Я предполагаю, что мне нужно копать примерно с 1900 по 1910-12. Сестра деда родилась в 1896 году. Родилась точно не в Александровском (по сведениям выше: Ставропольский, Краснодарский край). В Маканчи (Ивановское) попала в няньки, значит, было ей не менее 10 лет. Сомневаюсь, что в няньки взяли бы девочку меньшего возраста. В 16 лет уже отдали замуж. Раз она себя идентифицирует как девицу села Александровское, то точно до Маканчей там жила с отцом несколько лет.
Раз там была часовня, значит, приезжал священник службу служить? Или я чего-то не знаю о функциях часовен? Могли ли там проходить крестины или венчания? Или только молебны? Можно попытаться найти МК притча, куда относилась часовня и поискать в свидетелях на венчаниях или крестинах их отца, Коломыцева Василия. Мало ли, все ж с людьми общались же. Тем более, что на венчание в Ивановское приехали свидетелями со стороны жениха и невесты жители именно Александровского, а не жители Ивановского.
Может быть кому-нибудь встречались люди, упомянутые в свидетелях?

Прикрепленный файл: 1 002.jpg
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1527
stef3000
вы пишите:
[q]
Пишпекское Ивановское было открыто гораздо позже нашего, Лепсинского. Наше официально открыто в 1878 году. До этого года оно вообще называлось селение Хатын-Су.
[/q]

Список поселкам и местностям Семиреченской области, обитаемым переселенцами из внутренних губерний Империи к 1 Октября 1877 года.
В Сергиопольском уезде (позже его переименовали в Лепсинский уезд):
Селение Камышевка на р. Хатын-Су
Число приписанных к поселению душ (льготных) - 43
Был ли произведен надел, и если был, то когда именно и существуют ли в Отделении какие-либо на то указания - Временный надел указан в натуре в 1879 г. Сергиопольским уездным начальником
С какого времени существует поселение - 1871 г.
Камышевский (Хатын-Су) - Отдельное сельское об-во Сергиопольского уезда.

stef3000 написал:
[q]
Вам нигде не попадались сведения по этому выселку?
[/q]

только то, что приводила выше.

Относительно часовен.
К сожалению, компьютер на котором хранится вся информация, мне сейчас недоступен, поэтому по памяти, хотя могу и наврать что-то.
У меня есть сведения о двух часовнях - это:
1. Знаменская часовня в Верном, построенная в память жертв землетрясения 1887 г. Она была приписана к приходу верненской Покровской церкви и приносила причту этой церкви значительный доход. Сведений о том, что в часовне проводились какие-то регистрации (роджение, брак или смерть) - нет. Не записано это и в метрических книгах Покровской церкви, значит часовня имела совсем другие функции.
2. Часовня в выселке Илийском была построена значительно раньше илийской церкви, но жители этого выселка регистрировали свои отношения в церкви Мало-Алматинской станицы, т.к. входили в приход этой церкви.
Читала у одного автора, что в Илийский приезжал батюшка и в часовне совершал молебны, но информацию эту лично я подтвердить не могу, а автор этот частенько подвирает для красного словца, рассказывая сказки по истории родного края.
Чтобы вам дальше не мучиться вопросами, советую изучить метрические книги по вашему н.п. и по приходу, куда могла входить Александровка. И вам будет ясна картина...
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
stef3000

stef3000

Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 101

Светлана СИ написал:
[q]
Селение Камышевка на р. Хатын-Су
Число приписанных к поселению душ (льготных) - 43
[/q]

Светлана, откуда вы взяли вот эту информацию? Камышевка упоминалась лишь в контексте названия Ивановского (Хатын-Су, Камышовка, Маканчи). А тут прямо конкретная информация. Если учесть, что у меня на руках документы своего прапрадеда, где он просит разрешения приписаться к участку на реке Хатын-су, а это 1877 год, то про Камышевку- просто супер. Мы тут уже с Дмитрием обсуждали странности с названиями. Сама Камышовка нигде в МК не упоминалась в то время, только как Хатын-су и Ивановское, только небольшой кусочек времени в МК селение упомянуто как Камышовка, но никак не в то время, какое привели вы.
Маканчи - это старое тюркское название урочища и ключа,
Хатын-Су - это название села с 1879 по 1895 годы,
в сентябре 1895 года село было переименовано в Камышовку,
с начала 1896 года - в Ивановку (Ивановское).
Хотя вот тут:
И еще вот нашла в статистических данных за 1893 год в Лепсинском уезде упоминание о Камышевском (Хатын-су) селении, образующем крестьянскую сельскую общину и владеющим 2500 десятинами земли и тут же - Хатын-су, селение, образующее крестьянскую сельскую общину и владеющее 1, 586 десятинами земли. И проживало на тот момент в Камышевском 342 человека, а в Хатын-су - 489 человек. Вполне возможно, что все-таки Камышевское не являлось селением Хатын-су, просто обозначалось привязка к местности.
Если не трудно, подскажите источник вашей информации. Спасибо))
---
Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.

Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1527

stef3000 написал:
[q]
Если не трудно, подскажите источник вашей информации. Спасибо))
[/q]

источник у меня один - архивные материалы )))
Дело называлось "Ведомости и списки о движении колонизации в Семиреченской области с 1817 по 1883 гг." Оно состояло из таблиц за разные годы, я же для себя всю информацию свела в одну.
Камышевка попала в мою таблицу лишь потому, что в то время я интересовалась Лепсинским уездом, который первоначально был Сергиопольским.
Кстати о названиях - по прибытию в новый край наши предки на заморачивались названиями, а называли свои селения по принципу "что вижу, о том и пою" - Камышенка, Тополинка, Осиновка...
В одном документе, датированном 1851 г., Гасфорту докладывал заведующий пикетами Капальского тракта хорунжий Карбышев: По обследованию по Вашему поручению местности, расположенной по речке Лепсы, я нашел следующее: сверху вниз по Лепсе хлебопахотных мест довольно, грунт земли черный, лес имеется березняк, топольник, осинник, на домостроительство годен и в достаточном количестве, – вот и вырастали потом селения Тополинские, Осиновские и Поливальные.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 143 144 145 146 147 148 Вперед →
Модераторы: Topor, Erla, Vasilii Milashenko, fraujulika
Вверх ⇈