Семиреченская область Российской империи
hsl | Наверх ##
15 ноября 2010 11:13 3 марта 2020 12:34. | | Лайк (7) |
hsl | Наверх ##
15 марта 2019 14:24 15 марта 2019 14:38 stef3000 написал: [q] Текущая задача: найти информацию по этому Александровскому. Что за заколдованное такое место, которого нет ни в одном официальном источнике?[/q]
а в Туркестанских епархиальных ведомостях смотрели ? В РГБ они есть , но не оцифрованы . Можно только в читальном зале смотреть . Если Александровское упоминается как село , то там была церковь . И в ведомостях будет информация об открытии церкви в этом селе , о самом селе и о причте ( за чей счет его содержали ) , если был таковой . Но скорее всего она была приписной из за малого числа прихожан , потому и нет метрик по ней в архивах ( только 1906 г. в Талдыкургане ). Возможно приписана была к приходу в Маканчах ( Ивановке ). Матрена же могла венчаться и в родной Александровской церкви регулярно приезжающим приходским причтом. Уж больно много поручителей из этого села. А про казачьи селения забудьте . У крестьян и казаков разные сословные органы управления были . Казаки управлялись станичным правлением , крестьяне волостным правлением или сельским правлением , если ни к какой волости не относилось село. Крестьяне могли жить на казачьих землях платя " посаженную плату " , но жили обособленно на отведенном им участке и со своим названием. | | |
DVolkovисторик-генеалог  Москва Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 258 | Наверх ##
15 марта 2019 14:46 15 марта 2019 14:54 stef3000 написал: [q] Текущая задача: найти информацию по этому Александровскому. Что за заколдованное такое место, которого нет ни в одном официальном источнике?[/q]
В Лепсинском уезде не было другого села Александровского кроме выселка Александровского (Каргалинского). Вполне очевидно, что речь идет именно о нем. А почему нет в официальных источниках, вы сами ответили в своем первом посте на эту тему. За 4 года это название просто не успело укрепиться в публичных источниках, тем более было дано выселку не официально, а самостийно. stef3000 написал: [q] В конце 1880-х и начале 1890-х годов казачьи хутора станицы Лепсинской начали группироваться в высокой горной долине р. Лепсы в 12 верстах к югу от станицы, и к 1894 году представляли уже довольно заметное оседлое поселение, которое в этом году и было признано отдельным выселком с названием его Александровским в память Императора Александра III. Но так как войсковое управление не испросило на такое название надлежащего разрешения, то ему в 1898 г. и был предложен запрос, на каком основании дано выселку такое название. Войсковое управление поспешило переименовать выселок в Благодатный, а в 1901 г в Каргалинский, по имени долины, в которой расположен выселок[/q] --- Фамилии в роду:
Волковы, Чмеревы (Семиречье, с. Бахты; Воронежская губ. Острогож., Коротояк. уезды);
Дубина, Лагута, Долгопол (Киевская губ., с. Барахты);
Решетниковы (Алтайский кр., с. Волчиха). | | |
DVolkovисторик-генеалог  Москва Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 258 | Наверх ##
15 марта 2019 14:53 hsl написал: [q] Но скорее всего она была приписной из за малого числа прихожан , потому и нет метрик по ней в архивах ( только 1906 г. в Талдыкургане )[/q]
В ТГА за 1906 год лежит МК села Александровского Чуйской области, оно идет в связке с Карабалтой, Чалдоварой, Белыми водами и к Лепсинскому уезду отношения не имеет. --- Фамилии в роду:
Волковы, Чмеревы (Семиречье, с. Бахты; Воронежская губ. Острогож., Коротояк. уезды);
Дубина, Лагута, Долгопол (Киевская губ., с. Барахты);
Решетниковы (Алтайский кр., с. Волчиха). | | Лайк (1) |
stef3000 Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
15 марта 2019 15:17 15 марта 2019 15:34 hsl1.Владимир, я искала по разным источникам, и по Туркестанским епархиальным ведомостям в том числе. Кстати, они есть в оцифрованном виде и в свободном доступе. По крайней мере за 1906-1917 годы точно. Ниже постом Дмитрий поддерживает меня в мнении, что речь идет о выселке Александровском. Подозреваю, что крестьянам все равно было как называть место поселения:выселком или селением. Тем более,что вы сами говорили, что крестьянам было разрешено селиться на выселках. В Маканчах не была приписана, так как находилась там в няньках. Скорее всего, раз она себя идентифицировала как крестьянская девица из села Александровское Лепсинского уезда, то там и была приписана. Вопрос только с какого времени? 2. Матрена венчалась в Ивановской церкви в Маканчах. Я уже вывешивала ответ из ЦДНИ, файлы висели тут несколько дней, потом я их удалила. МК была по Ивановской церкви Казанской Божьей матери. Жених и свидетели с обеих сторон тоже были жителями этого Александровского. После венчания они поселились в Андреевке. Там до сих пор и живут их потомки. Все вертится вокруг этой части Лепсинского уезда, недалеко от Лепсинска. 3. hsl написал: [q] Крестьяне могли жить на казачьих землях платя " посаженную плату " , но жили обособленно на отведенном им участке и со своим названием.
[/q]
Вполне возможно, что так и было с моими Коломыцевыми. --- Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
stef3000 Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
15 марта 2019 15:29 DVolkov написал: [q] hsl написал:
[q] Но скорее всего она была приписной из за малого числа прихожан , потому и нет метрик по ней в архивах ( только 1906 г. в Талдыкургане )
[/q]
В ТГА за 1906 год лежит МК села Александровского Чуйской области, оно идет в связке с Карабалтой, Чалдоварой, Белыми водами и к Лепсинскому уезду отношения не имеет.[/q]
Дмитрий, я уже перешерстила все Александровские)) Они все других уездов, к сожалению. Тут вы правы. Придется искать по этому выселку. Если они, Борис и Матрена родились не в Казахстане, а в Краснодарском или Ставропольском крае, то мне МК по выселку не нужны. Скорее нужно искать документы по переписи дворов или населения. Странно только то, что в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители? Ну как в случае с моими Маканчами, которые имели несколько названий. --- Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1527 | Наверх ##
16 марта 2019 13:17 16 марта 2019 13:23 stef3000 написал: [q] в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители? [/q]
По данным на 1896 г. сведения о населенных местах Лепсинского уезда: Лепсинской станицы выселок Александровский (Каргалы) - на землях лепсинской станицы, дворовых мест 63, деревянная часовня. В 1916 г. официальное название - выселок Каргалинский. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
stef3000 Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
16 марта 2019 15:19 16 марта 2019 15:21 Светлана СИ написал: [q] stef3000 написал:
[q] в 1912 году этот выселок точно назывался уже Каргалинским, а не Александровским. Может быть, просто по привычке так говорили местные жители?
[/q]
По данным на 1896 г. сведения о населенных местах Лепсинского уезда: Лепсинской станицы выселок Александровский (Каргалы) - на землях лепсинской станицы, дворовых мест 63, деревянная часовня. В 1916 г. официальное название - выселок Каргалинский.
[/q]
Светлана, спасибо огромное)) Плюсик вам в карму! Вам нигде не попадались сведения по этому выселку? Я предполагаю, что мне нужно копать примерно с 1900 по 1910-12. Сестра деда родилась в 1896 году. Родилась точно не в Александровском (по сведениям выше: Ставропольский, Краснодарский край). В Маканчи (Ивановское) попала в няньки, значит, было ей не менее 10 лет. Сомневаюсь, что в няньки взяли бы девочку меньшего возраста. В 16 лет уже отдали замуж. Раз она себя идентифицирует как девицу села Александровское, то точно до Маканчей там жила с отцом несколько лет. Раз там была часовня, значит, приезжал священник службу служить? Или я чего-то не знаю о функциях часовен? Могли ли там проходить крестины или венчания? Или только молебны? Можно попытаться найти МК притча, куда относилась часовня и поискать в свидетелях на венчаниях или крестинах их отца, Коломыцева Василия. Мало ли, все ж с людьми общались же. Тем более, что на венчание в Ивановское приехали свидетелями со стороны жениха и невесты жители именно Александровского, а не жители Ивановского. Может быть кому-нибудь встречались люди, упомянутые в свидетелях?
 --- Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1527 | Наверх ##
17 марта 2019 17:47 17 марта 2019 17:47 stef3000вы пишите: [q] Пишпекское Ивановское было открыто гораздо позже нашего, Лепсинского. Наше официально открыто в 1878 году. До этого года оно вообще называлось селение Хатын-Су.[/q]
Список поселкам и местностям Семиреченской области, обитаемым переселенцами из внутренних губерний Империи к 1 Октября 1877 года. В Сергиопольском уезде (позже его переименовали в Лепсинский уезд): Селение Камышевка на р. Хатын-Су Число приписанных к поселению душ (льготных) - 43 Был ли произведен надел, и если был, то когда именно и существуют ли в Отделении какие-либо на то указания - Временный надел указан в натуре в 1879 г. Сергиопольским уездным начальником С какого времени существует поселение - 1871 г. Камышевский (Хатын-Су) - Отдельное сельское об-во Сергиопольского уезда. stef3000 написал: [q] Вам нигде не попадались сведения по этому выселку?[/q]
только то, что приводила выше. Относительно часовен. К сожалению, компьютер на котором хранится вся информация, мне сейчас недоступен, поэтому по памяти, хотя могу и наврать что-то. У меня есть сведения о двух часовнях - это: 1. Знаменская часовня в Верном, построенная в память жертв землетрясения 1887 г. Она была приписана к приходу верненской Покровской церкви и приносила причту этой церкви значительный доход. Сведений о том, что в часовне проводились какие-то регистрации (роджение, брак или смерть) - нет. Не записано это и в метрических книгах Покровской церкви, значит часовня имела совсем другие функции. 2. Часовня в выселке Илийском была построена значительно раньше илийской церкви, но жители этого выселка регистрировали свои отношения в церкви Мало-Алматинской станицы, т.к. входили в приход этой церкви. Читала у одного автора, что в Илийский приезжал батюшка и в часовне совершал молебны, но информацию эту лично я подтвердить не могу, а автор этот частенько подвирает для красного словца, рассказывая сказки по истории родного края. Чтобы вам дальше не мучиться вопросами, советую изучить метрические книги по вашему н.п. и по приходу, куда могла входить Александровка. И вам будет ясна картина... --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
stef3000 Москва Сообщений: 122 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
17 марта 2019 18:23 Светлана СИ написал: [q] Селение Камышевка на р. Хатын-Су Число приписанных к поселению душ (льготных) - 43[/q]
Светлана, откуда вы взяли вот эту информацию? Камышевка упоминалась лишь в контексте названия Ивановского (Хатын-Су, Камышовка, Маканчи). А тут прямо конкретная информация. Если учесть, что у меня на руках документы своего прапрадеда, где он просит разрешения приписаться к участку на реке Хатын-су, а это 1877 год, то про Камышевку- просто супер. Мы тут уже с Дмитрием обсуждали странности с названиями. Сама Камышовка нигде в МК не упоминалась в то время, только как Хатын-су и Ивановское, только небольшой кусочек времени в МК селение упомянуто как Камышовка, но никак не в то время, какое привели вы. Маканчи - это старое тюркское название урочища и ключа, Хатын-Су - это название села с 1879 по 1895 годы, в сентябре 1895 года село было переименовано в Камышовку, с начала 1896 года - в Ивановку (Ивановское). Хотя вот тут: И еще вот нашла в статистических данных за 1893 год в Лепсинском уезде упоминание о Камышевском (Хатын-су) селении, образующем крестьянскую сельскую общину и владеющим 2500 десятинами земли и тут же - Хатын-су, селение, образующее крестьянскую сельскую общину и владеющее 1, 586 десятинами земли. И проживало на тот момент в Камышевском 342 человека, а в Хатын-су - 489 человек. Вполне возможно, что все-таки Камышевское не являлось селением Хатын-су, просто обозначалось привязка к местности. Если не трудно, подскажите источник вашей информации. Спасибо)) --- Коломийцевы (Коломыцевы) с.Винодельное Ставропольской губернии (ныне г. Ипатово). Бутримовы (Сагуны). Дремины.
| | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1527 | Наверх ##
18 марта 2019 5:10 stef3000 написал: [q] Если не трудно, подскажите источник вашей информации. Спасибо)) [/q]
источник у меня один - архивные материалы ))) Дело называлось "Ведомости и списки о движении колонизации в Семиреченской области с 1817 по 1883 гг." Оно состояло из таблиц за разные годы, я же для себя всю информацию свела в одну. Камышевка попала в мою таблицу лишь потому, что в то время я интересовалась Лепсинским уездом, который первоначально был Сергиопольским. Кстати о названиях - по прибытию в новый край наши предки на заморачивались названиями, а называли свои селения по принципу "что вижу, о том и пою" - Камышенка, Тополинка, Осиновка... В одном документе, датированном 1851 г., Гасфорту докладывал заведующий пикетами Капальского тракта хорунжий Карбышев: По обследованию по Вашему поручению местности, расположенной по речке Лепсы, я нашел следующее: сверху вниз по Лепсе хлебопахотных мест довольно, грунт земли черный, лес имеется березняк, топольник, осинник, на домостроительство годен и в достаточном количестве, – вот и вырастали потом селения Тополинские, Осиновские и Поливальные. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | Лайк (1) |
|