Семиреченская область Российской империи (Казахстан и страны Средней Азии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

eugenerossov написал:

[q]
Фома из переселенцев
[/q]

все русские здесь из переселенцев.
Не было здесь раньше такого н.п. - Надеждинского (а точнее Надёжного), появился только в 1850-х годах. Привели крестьян и поселили на голом месте, приписали их в казаки.
Сборный пункт Семипалатинск. От Семипалатинска шли 55 дней 1015 верст через Аягуз, Капал и укрепление Верное. В Верном на пару дней останавливались и шли далее до своего нового места приписки. Под конвоем: "дистанционному офицеру предписывается препроводить к месту водворения установленным порядком и за вооруженным конвоем из 3-х человек казаков".
Это я к тому, что в пути тоже рождались и умирали, и недостающих можно искать в церквях промежуточных пунктов.

Светлана СИ написал:

[q]
http://nomad.su/?a=15-201511090006
[/q]

Спасибо, Светлана)

eugenerossov написал:

[q]
Бортников Григорий.Проживали в станице Надеждинской
[/q]

Казак Надеждинской станицы Василий Григорьев Бортников 43-х лет от роду утвержден в должности старосты [Надеждинской Покровской церкви] от 5 августа 1899 г. за № 3977, сообщенного в предписании о. благочинного от этого же августа за № 189.
Ведомость о старосте Надеждинской церкви за 1900 г.

Светлана доброе утро. Огромное спасибо вам за помощь.Желаю вам многая и благая лета.Спаси вас Господь.

Есть вот такое упоминание об Александре Шумилове (возможно мой прапрадед) документ известен, как «донесение прапорщика Волкова» (документ № 468 Сборника 1960 г.)

"Дата: 22-23 сентября 1916 года, четверг-пятница
Место действия: Семиреченская область, Пржевальский уезд, Нарынский район

1916 г. 23 сентября, 6 ч. утра. № 3.

Из Иссыгатинских минеральных вод [в с. Токмак]
Доношу, что 21-го сентября вечером в 10 ч. казак Александр Шумилов и ефрейтор Пишпекской караульной команды Прокофий Догилевич донесли, что они столкнулись с партией киргиз[ов]-беглецов человек в 30 в то время, когда они переправлялись через р. Иссыгатинку, ниже минеральных вод 4 версты. Шумилов и Догилевич смело бросились на них, отбили вьюки, лошадей и обстреляли киргиз[ов]. "

Подскажите к какой части СемКВ мог относиться Александр Шумилов из этой выписки?!

s7range написал:

[q]
Дата: 22-23 сентября 1916 года, четверг-пятница
Место действия: Семиреченская область, Пржевальский уезд, Нарынский район
[/q]

s7range написал:

[q]
Подскажите к какой части СемКВ мог относиться Александр Шумилов из этой выписки?!
[/q]

Речь здесь идет о мятеже киргизского населения летом 1916 г. (Прим. «Киргизы» - это и казахи (киргиз-кайсаки), и киргизы (кара-киргизы)).

На начало восстания на огромной территории Семиреченской области были расквартированы всего:
три дружины государственного ополчения (Верненская, Джаркентская и Капальская), три местные и три караульные команды, из кавалерии — 3-й Семиреченский казачий полк и одна запасная казачья сотня.
Решено было призвать казачье ополчение, но на это нужно было высочайшее разрешение императора. Пока согласовывали и пытались справиться своими силами - мятеж разрастался.
Лишь после того, как стало ясно, что справиться имеющимися силами с организованным мятежом местного населения не удастся, после бесконечных донесений и согласований в Семиреченскую область были введены войска.
Всего в Семиреченскую область для «подавления возникших в области беспорядков командированы [не позже 18 сентября 1916 г.]:
три дружины — 240-я Симбирская, 243-я Самарская и 734 я Саратовская, каждая с восемью пулеметами;
две роты 737-й Симбирской дружины с четырьмя пулеметами;
по две роты 1-го и 2-го Сибирских запасных полков с 160 конными разведчиками и с восемью пулеметами;
три роты 3-го Сибирского запасного полка с 80 конными разведчиками и с шестью пулеметами;
25-я, 26-я и 27-я легкие четырехорудийные батареи;
два орудия двадцатой конно-горной батареи.
Казачьи части:
две сотни 6-го Оренбургского полка;
одна сотня 4-го Оренбургского полка;
две команды саперов;
телеграфная и телефонная команды.
Из действующей армии высланы 7-й Оренбургский и 9-й Сибирский казачьи полки с двумя кольтовскими пулеметными командами
и 3-я Оренбургская казачья батарея».

Основано на архивных документах, писала сама. Будут вопросы по этому "вопросу" - обращайтесь.

Т.е. они все теоретически могут подходить?
Играет ли такой момент, что у Александра была семья,и в дальнейшем его сын (моя прадед) Илья жил в г. Токмак, недалеко от Бишкека. (умер там же, а вот где родился сейчас пытаюсь установить по документам)

P.S. и еще, такой момент, Александр после того, как вернулся с подавления мятежа/первой мировой войны, шашкой убивает собственную жену, т.е. ему показалось, что жена ему изменила, т.к. у ней был сын уже, Илья (на самом деле его родной). Александр попал в тюрьму, Илья остался сиротой.

s7range написал:

[q]
Т.е. они все теоретически могут подходить?
[/q]

Видите ли в чем дело, в архивных документах и рапортах нет указаний на то, из каких воинских частей были казаки. Вот, например, пишут:
«Нарынский участковый начальник Хахалев и прапорщик Букин с 20 казаками 10 августа выдержали в Столыпине (Атбашинский участок) несколько натисков киргиз, забрали все русское население Столыпина и еще других трех поселков, присоединили к себе по дороге 18 солдат и 16 августа через Баомское ущелье благополучно провели с малыми потерями тысячную толпу беженцев в селение Михайловское близ Кастека (имеется в виду Кастекский перевал)».
Или:
Корнет Покровский с 22 казаками и солдатами да несколькими джигитами вышел из Пржевальска 9 августа, но смог прибыть в Сазановку (Пржевальский уезд) только 11-го числа. «Покровскому приходилось пробиваться среди киргиз и за каждым шагом отвоевывать себе дорогу».
Кто были эти казаки - большой вопрос.
В конце августа, а точнее, утром 30-го до берегов Иссык-Куля дошел казачий отряд, посланный из Верного, по прямому направлению через горы, на выручку гражданского русского населения. Начальник отряда, войсковой старшина Бычков докладывает 2 сентября 1916 г. наказному атаману Семиреченской области: «По всему пути следования отряд встречали разруха, пожарища и трупы..."

s7range написал:

[q]
как вернулся с подавления мятежа/первой мировой войны
[/q]

думаю, что все доступные открытые источники, посвященные ПМВ, вы отработали.
В той окрУге (имею ввиду р-он Токмака) казачья станица была одна - Самсоновская, остальные н.п. - это крестьянские селения.

s7range написал:

[q]
шашкой убивает собственную жену,...Александр попал в тюрьму, Илья остался сиротой.
[/q]

Здесь важна дата. Вам известно, когда родился Илья? Когда они могли зачать ребенка и Александр уйти на фронт? Когда он мог вернуться? Советы "самоустранились" от войны и всех отправили по домам.
1 января 1918 г. из действующей армии из Красноводска выводят 2-й Семиреченский казачий полк. Он следовал до г. Верного в том числе и через Пишпек (в Пишпеке были 22, 23 и 24 января 1918 г.). По-моему, в действующей армии был еще 3-й полк.
Найти какие-то судебные дела того периода очень сложно. Это был период Временного правительства и начала Сов. власти.
Потом, если он был казак, то кто мог его судить? Военный суд или гражданский?
После февральской революции все стали называться гражданами, октябрьская революция упразднила все сословия, а 3 июня 1918 г. было ликвидировано казачество.
В нашем центральном архиве есть ф. 77 Верненский окружной суд Министерства юстиции г. Верный Семиреченской области, там крайняя дата 1919 г. Но какие там есть дела за этот период - я не знаю.
Посмотрите газеты того периода, обычно в них печатали про всякие происшествия.
вы пишите:

s7range написал:

[q]
Играет ли такой момент, что у Александра была семья
[/q]

для призыва на войну наличие / отсутствие семьи не имело значения.
Судя по документам - в каждой семье мужики призывного возраста были призваны на войну: есть ли малолетние дети или нет - не имело значения; если в семье было 2-3 сына призывного возраста - призывали всех.

Светлана СИ написал:

[q]
Здесь важна дата. Вам известно, когда родился Илья? Когда они могли зачать ребенка и Александр уйти на фронт? Когда он мог вернуться?
[/q]

Известно, только по свидетельству о смерти (1914-1915 год рождения) (во вложении)
по воспоминаниям предков, Александр вернулся с войны, а сын уже был "большенький" из-за этого он подумал на измену, что сын нагульный.

Светлана СИ написал:

[q]
думаю, что все доступные открытые источники, посвященные ПМВ, вы отработали.
[/q]

По сути только с этим сайтом работал.

Светлана СИ написал:

[q]
В той окрУге (имею ввиду р-он Токмака) казачья станица была одна - Самсоновская, остальные н.п. - это крестьянские селения.
[/q]

На данном этапе, как раз стараюсь выяснить откуда родом Илья, это бы очень облегчило процесс, я сделал запрос в ЗАГСЕ по справке о смерти, с обязательным указанием места рождения, электронно написал
в Министерство обороны Киргизии по поводу ранения Ильи в ВОВ (ответа пока не последовало) и еще так же написал электронно в Генеральную прокуратуру Киргизии и России по поводу тюремного заключения Александра, тоже ответа пока нет, в планах еще написать в архив по последнему месту работы Ильи.

P.S. и ответ РГИА (во вложении) по поводу того, что место рождения точно не Токмак.

В 1869 г. произошло разделение семиреченских станиц на полки (как дело было позже - я не знаю).

Станицы и выселки, расположенные между реками Или и Иртышом составляют 1 полк, в состав которого входят сотни:
ст. Сергиопольская – 1-я
ст. Урджарская – 2-я
ст. Лепсинская – 3-я и 4-я
выселки Карабулакский и Коксуйский – 5-я
ст. Копальская и выселки Сарканский и Арасанский – 6-я.

Станицы и выселки, расположенные на левой стороне реки Или составляют 2 полк:
ст. Больше-Алматинская – 1-я и 2-я сотни
выселок Алматинский (т.е. Мало-Алматинская станица) с Илийским выселком – 3-я сотня
выс. Любовный – 4 –я сотня
ст. Софийская с Надеждинским выселком - 5-я и 6-я сотни.

В Больше-Алматинской станице на 1870 г. были семьи Шумиловых:
Шумилов Федор Харламов Отставной урядник 44 года
Шумилов Никифор Харламов казак 29 лет
Шумилов Спиридон Ермолаев казак 50
Бубенщиков Алексей Григорьев Зять Шумилова Спиридона Ермолаева, по спискам значится в семье тестя 30

На 1897 г.
Шумилов Михаил Никифоров 22

1858-1859 гг.
- Шумилов Спиридон Ермолаев, жена Марья Алексеева, родились Ольга, Николай. 10-го полка укрепления Верного Малой станицы строевой казак
- Шумилова Палагея Андреева Урядника Федора Шумилова жена
- Шумилов Григорий Харлампиев 10-го полка укрепления Верного Большой станицы строевой казак
- Шумилов Федор Харлампиев, жена Палагея Андреева, родился Василий 10-го полка укрепления Верного Большой станицы строевой урядник

5 февраля 1860 г. брак. Жених Шумилов Григорий Харлампиев, 10-го полка строевой казак, 22 года из укрепления Верного; невеста Андреева Анна Петрова, крестьянская дочь, 18 лет из станицы Надежной.

P.S. относительно воспоминаний родственников - я бы на веру это не принимала и не стала бы строить свой поиск, опираясь на эти сведения. Очень часть это бывает тупик или оказывается, что события развивались совершенно не так.

Сделайте выборку по вашей фамилии по всем известным базам данных - ПМВ, репрессии, ВОВ и посмотрите, где в Семиречье был ареал этой фамилии - там и ищите.