Вороницкая волость
Как стало понятно из перечня задействованных в этой ветке родового древа селений - их средоточием явилась Вороницкая волость Брянского уезда.
anvladМодератор раздела  Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Просмотрены основательно дела: 427, 439, 440, 441, 445, 448, 3007
Большая часть из них имели внутренние алфавиты.
Остались недосмотренными дела 431, 433, 434, 442 - или не имеющие алфавитов, или с не самым разборчивым почерком
Досмотреть надо. Но уже понятно - женщин в списках ревизуемых нет.
Увы(( ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
21 июня 0:20 10 июля 0:46 В деле -431 на разворотах 339-349 перебор селений помещиков с указанием №№ записей и числа учтенного податного населения. Пересмотр их не дал наименования нужных мне селений, - увы!!
Предполагая возможные пропуски занялся сплошным пересмотром разворотов.
№№ 339-297 - без нужных селений.
№№ 297-256 - без нужных селений.
№№ 255-211 - только упоминания о селениях в реестре.
№№ 211-183 - найдена д. Островня, выписано. Персоны на 100% те же, что и в деле -439.
№№ 183-161 - отсылка к д. Радичи.
№№ 160-100 - без нужных селений (исключение - д. Селцо (л.125).
№№ 99-62 - из нужных - Долгое, Радичи, Новоселки. Не наши
№№ 61-0 - пересмотр завершен
На первый взглад в Долгом, Селце, Фоминичах, Алешне кровных нет.
Пересмотрю заново обнаруженные материалы пристальнее - в разрезе понимаемых помещиков. ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | На фоне сплошной вычитки дела -431 пересмотрел уточнённую РС3 (дело 350-2-454 за 1763г) по дд. Долгой, Фоминичи, Островне.
И не без результатов: добыты персоны, не указанные в предыдущих делах, - как в семьях прямых кровных предков, так и в боковых ветвях и у сродников. ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | Лайк (1) |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
28 июня 11:28 28 июня 11:33 При продолжении предметного знакомства дело 350-2-454 оказалось настолько занятным (в отношении д.Долгой), что просто отметить этот факт про себя было бы неправильным.
Что имею в виду?
Прежде всего, - только за вчера удалось нарастить древо (за счёт сродников - жен родичей по боковым, самих родичей и их детей) до 9546 персон.
Второе, - немаловажное, - убедиться в наличии не менее 10 собственников (столько ревизий в деле) по этой деревне.
Третье, - у большинства помещиков в этой деревне есть не только крестьяне, но и дворовые. Надо ли понимать, что здесь столько господских усадеб?
Думал ограничиться выпиской всех персон по данному н/п из РС, где были найдены родичи - остановился бы на развороте #22.
Теперь же нужно принимать решение - что делать с остальными обитателями д.Долгой, записанными на лл. 22-47 дела? Чем вызвана необходимость принятия решения: среди такого обилия соседей наверняка, при продолжении разбирательства, найдутся сродники и сродники сродников будущих открытий, и тогда - вот вам разобранный материал. Но такой подход существенно тормозит поиск кровных...
Кстати, - среди фамилий помещиков по деревне Глотовы, Тухачевский, Мясоедовы, Мещерские ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | Лайк (1) |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
29 июня 10:26 29 июня 10:28 anvlad написал: [q] Следующий подход к алфавиту дела .... Комментарии, обычно обильно имеющие место (типа - сват/брат/зять/племянник), к нашим персонам и их соседям по сказке применены не были ....[/q]
А причина, как представляется, проста: Ранее просмотренные ревизии (Тульская, Алексинский у.) в большинстве своём имели отношение к государственным/казённым/монастырским крестьянам, и переписчиками были госчиновники - дьяки, подъячие, офицеры и подофицеры..., чьё понимание этой функции было сформировано четкими инструкциями, долгим опытом и привычками к отчетности. Отмечать особенности переписуемых (увечья, социальные группы...) и их родственные связи было нужно и привычно. Здесь же - мелкопоместное дворянство, которое преимущественно лишь принимало оформленные общиной/выборными списки - вот и качество документов. Морализую: Передача функций/полномочий никогда (редкие исключения лишь подтверждают правило) не шли на пользу делу. С этим связаны и корявые почерка, и ошибки/описки, и простонародно прописанные сложные имена из святцев... ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
2 июля 19:00 3 июля 19:58 anvlad написал: [q] В деле -431 на разворотах 339-349 перебор селений помещиков с указанием №№ записей и числа учтенного податного населения.
№№ 255-211 - только упоминания о селениях в реестре[/q]
Удивлён структурой дела: реестр внутри. Не в начале, не в конце... Впечатление, что архивариус, помимо сбора в сшивку однородных РС - и это правильно)), еще и объединил с томом поправочных/приправочных за последующие годы. Недаром в описании дела написано - РС1722-27гг И начало реестра следует за окончанием первичного дела ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
10 июля 2:21 11 июля 11:09 По наличию женского пола был неправ: в части дела -042 (Ландратка) он присутствует. А именно: по РС д. Долгой у помещиков Мещерского, Тухачевских, Есиповых, Никифоровых.
К сожалению, - своих в ней так пока и не нашел (а искал усердно).
В деле по этому н.п. есть все помещики, которые "светились" в последующих делах (где мои предки были записаны), а именно: -439, -441, -445.
А тут не вижу((
Непорядок!!
Задача - пересмотреть заново алфавит к делу -042 - Ландратка ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
13 июля 0:50 13 июля 0:50 Для того, чтобы избежать "замыленности" глаза принято решение - сплошной выписки (не беглого просмотра) всех персон, записанных в РС по всем помещикам д.Долгая. Первый - отработан. Наших как не было, так и нет - увы((
Но! Слышу вдалеке (15 разворотов впереди) ликующие звуки литавр)) - очень надеюсь, что среди тех - далёких, учтенных в 1718г земляков, будут-таки мои предки)) ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | Лайк (1) |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
13 июля 12:12 13 июля 12:13 >> Ответ на сообщение пользователя anvlad от 28 июня 2025 11:28 По риторическому вопросу об "усадьбах" - Само предположение немотивировано (разве, что - поверхностно). Во-первых, - Исходим из очевидного: зачем представителям одного рода иметь несколько господских домов? Второе - носитель другой фамилии может быть замужней дочерью носителя фамилии из "во-первых". Третье - и прочая, и прочая))) - причины ещё могут быть другие (проигрыш в карты, например, заигравшимся гусаром...) Ну и что? Есть владетельная запись, есть крестьяне, есть доля надела/безземельные, взяты в услужение..., но нет усадьбы. И, по сути, - нет вопроса. ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
anvladМодератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1014 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 254 | Наверх ##
14 июля 12:25 16 июля 2:47 anvlad написал: [q] ...принято решение - сплошной выписки (не беглого просмотра) всех персон, записанных в РС по всем помещикам д.Долгая.... [/q]
РС князя Мещерского и Александра Алексеева сына Тухачевского отработаны. Пока - с тем же успехом(( ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | |
|
