Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вороницкая волость

Как стало понятно из перечня задействованных в этой ветке родового древа селений - их средоточием явилась Вороницкая волость Брянского уезда.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модератор: anvlad
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254

anvlad написал:
[q]
Следующий подход к алфавиту дела .... Комментарии, обычно обильно имеющие место (типа - сват/брат/зять/племянник), к нашим персонам и их соседям по сказке применены не были ....
[/q]


А причина, как представляется, проста:
Ранее просмотренные ревизии (Тульская, Алексинский у.) в большинстве своём имели отношение к государственным/казённым/монастырским крестьянам, и переписчиками были госчиновники - дьяки, подъячие, офицеры и подофицеры..., чьё понимание этой функции было сформировано четкими инструкциями, долгим опытом и привычками к отчетности. Отмечать особенности переписуемых (увечья, социальные группы...) и их родственные связи было нужно и привычно.
Здесь же - мелкопоместное дворянство, которое преимущественно лишь принимало оформленные общиной/выборными списки - вот и качество документов.
Морализую:
Передача функций/полномочий никогда (редкие исключения лишь подтверждают правило) не шли на пользу делу. С этим связаны и корявые почерка, и ошибки/описки, и простонародно прописанные сложные имена из святцев...
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254

anvlad написал:
[q]
В деле -431 на разворотах 339-349 перебор селений помещиков с указанием №№ записей и числа учтенного податного населения.
№№ 255-211 - только упоминания о селениях в реестре
[/q]


Удивлён структурой дела: реестр внутри. Не в начале, не в конце...
Впечатление, что архивариус, помимо сбора в сшивку однородных РС - и это правильно)), еще и объединил с томом поправочных/приправочных за последующие годы.
Недаром в описании дела написано - РС1722-27гг
И начало реестра следует за окончанием первичного дела
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254
По наличию женского пола был неправ: в части дела -042 (Ландратка) он присутствует. А именно: по РС д. Долгой у помещиков Мещерского, Тухачевских, Есиповых, Никифоровых.
К сожалению, - своих в ней так пока и не нашел (а искал усердно).
В деле по этому н.п. есть все помещики, которые "светились" в последующих делах (где мои предки были записаны), а именно: -439, -441, -445.
А тут не вижу((
Непорядок!!
Задача - пересмотреть заново алфавит к делу -042 - Ландратка
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254
Для того, чтобы избежать "замыленности" глаза принято решение - сплошной выписки (не беглого просмотра) всех персон, записанных в РС по всем помещикам д.Долгая. Первый - отработан. Наших как не было, так и нет - увы((
Но! Слышу вдалеке (15 разворотов впереди) ликующие звуки литавр)) - очень надеюсь, что среди тех - далёких, учтенных в 1718г земляков, будут-таки мои предки))
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
Лайк (1)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254
>> Ответ на сообщение пользователя anvlad от 28 июня 2025 11:28

По риторическому вопросу об "усадьбах" -
Само предположение немотивировано (разве, что - поверхностно). Во-первых, - Исходим из очевидного: зачем представителям одного рода иметь несколько господских домов?
Второе - носитель другой фамилии может быть замужней дочерью носителя фамилии из "во-первых".
Третье - и прочая, и прочая))) - причины ещё могут быть другие (проигрыш в карты, например, заигравшимся гусаром...)
Ну и что? Есть владетельная запись, есть крестьяне, есть доля надела/безземельные, взяты в услужение..., но нет усадьбы.
И, по сути, - нет вопроса.
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254

anvlad написал:
[q]
...принято решение - сплошной выписки (не беглого просмотра) всех персон, записанных в РС по всем помещикам д.Долгая....
[/q]


РС князя Мещерского и Александра Алексеева сына Тухачевского отработаны. Пока - с тем же успехом((
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254
Добавлены к ним дворы помещиков:
- девки (так в тексте) Саломониды Дмитриевой дочери Тухочевской и
- драгуна Автомона Сергеева сына Тухочевского.

Итог пока тот же((
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254
Пересмотрены РС помещиков:

Василья Сергеева сына Тухочевского,
Михайлы Григорьева сына Тухочевского
,

итог тот же.

В записи РС 1723г (РГАДА 350-2-439 лл.506 (im. 0633)) по моим предкам отмечена принадлежность документа: "Помещиков: Якова, Романа и Егора Григорьевых детей Тухочевских"

В алфавите дела 1718г этих помещиков нет - или утрачена, или именно такое "отсутствие" в последующем и дало повод для пополнительных ревизий))
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254

anvlad написал:
[q]
Пересмотрены РС помещиков:

... отмечена принадлежность документа: "Помещиков: Якова, Романа и Егора Григорьевых детей Тухочевских"

...
[/q]


Продолжу проделанную работу РС других помещиков - Никифорова, Есипова, Чешкова, Алымова, - может быть, от кого-то из них досталось Якову, Роману и Егору Григорьевым Тухочевским их наследство
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1014
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 254

anvlad написал:
[q]

Продолжу проделанную работу РС других помещиков - Никифорова, Есипова, Чешкова, Алымова, - может быть, от кого-то из них досталось Якову, Роману и Егору Григорьевым Тухочевским их наследство
[/q]



РС от Есиповых нет вообще. От Алымовых по этой деревне нет никого.
От Никифоровых и Чешковых - наших нет.
Увы((

Пересмотрены РС и выписаны из них все персоны по д.Сельцо
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модератор: anvlad
Вверх ⇈