ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Последние сведения ( но неточные) о нём 1944 г. относятся к ЭСТОНИИ

чего-то не сходится... вот архивные записи
Saaga EAA.1273.1.391:220?230,2078,1010,516,0
Saaga EAA.1273.1.398:197?217,1217,938,544,0

Курта два. Один 6-й сын Курт Август Эдгар родился 30.12.1890 в Zintenhof, (Gut) по-эстонски Sindi mois. А 11-й сын Курт Оскар Вильгельм родился в Пярну/Пернове 2.10.1903.
Какое имя было основным из метрик непонятно...

Зинаида вышла замуж за Джакоба Заар (точне было объявлено о свадьбе), и выехала в Киль в 1922 г. (вопрос только не был ли это какой-нибудь другой Kyel).

В ais есть дела на получения гражданства. Фридрихом, Хеленой и Зинаидой

Есть архивное дело - завещание старшей Хильдегард 1951 г.
http://ais.ra.ee/index.php?mod...c315608c5e

Есть еще вот такое дело:
http://ais.ra.ee/index.php?mod...c315608c5e

В гени есть только Фридрих Фридрихович
http://www.geni.com/people/Fri...5097829987
его жена скончалась в США в 1995 году.

Похоже здесь о вашем Яне Лаур.....
http://www.ra.ee/dgs/var/fileu...hiivid.pdf по середине текста о ваших.

Уважаемые коллеги!

Мы благодарны вам , что вы откликнулись на нашу просьбу и предоставили важной для нас информации !

Мы обращались за помощью в уездную управу г. Пярну, с надеждой найти нынешних родных семьи Лаур. Получили информацию , что к сожалению на сегодняшний момент родных семьи Лаур ( которую мы ищем) в Эстонии нет !
Насколько я понимаю , фамилия Лаур- настолько достаточно распространена .

Нас интересует этот человек и тем , что в момент его прибывания в Харькове возникает масса вопросов и неясностей . Возможно он был из немцев, живя в Пярну, но по всем архивным документам, он не разу не был записан как немец , а ТОЛЬКО КАК ЭСТОНЕЦ !

Он знал всех многих эстонцев Харькова, т.к их было к 30-м годам XX века в городе уже не так много как в 20-е годы. Они тесно общались ( он даже называл на допросе в НКВД некоторые фамилии эстонцев, с которыми поддерживал постоянное общение)

Как мы уже писали он был арестован в 1937 году ( уже не работая в милиции) , по ст. 54-10 ,,( за неуважительное высказывание в адрес изображения в стенгазете Сталина) которая предполагала до ВМН.
Целый год его держали в Харьковской тюрьме. В 1938 году он подаёт через прокурора коссационную жалобу на действия следствия и получает положительный ответ.
Ему изменяют меру пресечения ( заменив ИТЛ на 1 год тюрьмы !!! , причём с момента когда он уже сидел т.е. с 1937 года. ЗАМЕТЬТЕ ЭТО В ТО ВРЕМЯ , КОГДА других эстонцев Харькова, только за одно то , что они носили не славянские фамилии и имели при обыске письма на эстонском языке расстреливали в течении нескольких месяцев.
СОГЛАСИТЕСЬ ОЧЕНЬ СТРАННО !!!
К тому же из протоколов допроса видно , что человек держится достаточно уверенно на допросах, на некоторые некорректные вопросы отвечает даже откровенно грубовато и зло ( относительно второго мужа его жены ) .

Позднее его имя всплывает ( источник проверить не могу) в 1942 году в Харькове как переводчика
Оперативной команды 5 и одновременно коменданта украинской полиции Харькова, (кстати, во времена оккупации в Харькове, достаточно был высок процент розкрываемости уголовных дел в том числе и мародёрства )
а в конце 1943 года оказался при полиция безопасности и СД «генерального округа Эстония»,
в качестве главного референта уголовно-технического института ( Таллин, ул. Лай. д. 1,)
( Давали запрос в Исторический архив г. Таллин) - данных нет

Из всего этого следует , что работа в правоохранительных органах ( учитывая работу до 1922 года в ЧК ) пошла этому человеку в прок - он знал юриспруденцию и знал как себя вести...
Умел неплохо обращаться с оружием ( у него было охотничье ружьё, несколько револьверов) , неплохо знал преступный мир Харькова ( ибо его бы не назначили коменданта украинской полиции ) в 20-е годы участвовал в разработки , как агент многих криминальных авторитетов столицы Украины- Харькова. Очень хорошо знал украинский язык ( с 1923 до 1933 год в в Харькове- Столице Украины всё делопроизводство было переведено на украинский язык, все обязаны были свободно говорить на украинском языке , для этих целей даже работники уголовного розыска сначала ходили на курсы , а потом сдавали экзамен по украинскому языку . В том числе и Лаур. )
Мы не верим в подобные совпадения и странности !
Дело его смотрели "компетентные товарищи" , так же обратили на ряд странностей.!!!

Не ужели человек , который очень преданно служил Советской Власти вдруг стал коллаборционистом ?

Хочется уточнить, где можно уточнить данные о г-не Лаур за 1942 -1943 год ?

По этому мы и розыскивали родных , что бы они уточнили информацию !

http://istmat.info/node/28461

Лаур Курт Фридрихович - переводчик Оперативной команды 5, одновременно являлся комендантом украинской полиции в Харькове.

РАЗДЕЛ II. Органы полиции безопасности и СД, действовавшие на советско-германском фронте и на временно оккупированной советской территории.

и тут фамилия почти Лаур /
человек по имени Лауер (Lauer), член Айнзатцкоманды в Полтаве (Украина), я уже не знаю о каком времени говорится , о какой войне.

http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/diesel4.html

Черный дым и сажа, содержавшиеся в выхлопах дизельного двигателя, по утверждению американского отрицателя Холокоста Фридриха Берга, « . . ужасно раздражали бы группу приговоренных к смерти, но никогда не привели бы к чему-то более серьезному, чем головная боль».

В качестве еще одного доказательства своего утверждения о том, что выхлопы дизельного двигателя не могут убить человека, Берг заявляет, что «история не знает случаев самоубийства с помощью подобных выхлопов. . .»
Берг ошибается в обоих своих убеждениях.
В нормальных условиях работы дизельного двигателя его выхлопы содержат значительное количество сильного дыма и сажи (твердых частиц). При намеренно неверной регулировке двигателя их содержание резко увеличивается.
На тот факт, что дым и сажа могли быть факторами смерти людей, вдыхавших выхлопы дизельного двигателя, указывает и человек по имени Лауер (Lauer), член Айнзатцкоманды в Полтаве (Украина). Он дал следующие показания о газовых фургонах: «Я видел, как приехал фургон. Когда дверь открыли, я увидел густой дым, а потом кучу скрученных тел. Это было страшное зрелище».

http://istmat.info/node/27374

36.

Лаур

Командир 14-й сд

Здравствуйте Ирина.
Если есть возможность, посмотрите по спискам переселенцев фамилии Данильсон, Гяммер, Гаммер

100 Данильсон Георгий Карлович Arhivaal Riigiarhiiv ERAF.1.6.5636 1949-1950 10
100 Данильсон Агуст Петрович. Arhivaal Riigiarhiiv ERAF.246.16.37 15.06.1951-28.08.1951 7
100 Данильсон Август Петрович Arhivaal Riigiarhiiv ERAF.246.63.55 07.06.1954-15.09.1955 12
100 Дело по иску К. Данильсон с Б. Габенихт о неуплате заработка Arhivaal Ajalooarhiiv EAA.111.1.175 25.09.1900-31.10.1900 -
100 Данильсон Тийу Иоханесовна Arhivaal Riigiarhiiv ERAF.287.100.47 15.12.1982-25.01.1983 9
100 Данильсон Ольга Петровна Arhivaal Riigiarhiiv ERAF.3277.16.5 06.07.1955-30.07.1955 9
100 Данильсон Ольга Петровна Arhivaal Riigiarhiiv ERAF.3277.50.102 1974

по Гаммер много дел 47 в архиве и это только на русском - на немецком/эстонском Hammer -110
http://ais.ra.ee/

Коллеги !

Кто занимался военной историей ? Уточните , кто знает ( где встречали?) выделяли ли немецкие оккупационные власти при переписи местного населения 1941 году отдельную национальную категорию как "эстонцы" ?

В Харькове за 1941- 1943 гг. при переписи населения от 15.12.41 г. упоминаются ну чуть ли не все...кто
( проживал в Харькове- русские, украинцы, белорусы, поляки, немцы, татары, латыши, литовцы,армяне, греки, модаване, грузины, жиды ( так в документах) И МОРДВА ? - причём в разных районах города численность этой категории была не 1 или 2 человека , доходила от 20 до 100 человек )

По архивным данным с 1919 до 1930 г , впервые !!! встречаю данную категорию населения !!!

До 30-х годов проще было в Харькове найти упоминание о ассирийцах, китайцах, турецко подданых ( было много) , бельгийцах, австрийцах, французах, англичанах, караимов ... но МОРДВА - ВСТРЕЧАЮ ВПЕРВЫЕ !!!

Возникло подозрение , что оккупационные власти в категорию "мордва" включили представителей всех угро-финнов ( эстонцев, финнов и т.д)
За финнов сказать трудно , они конечно в Харькове были, но их было мало, не то что эстонцев...

Только после 1919 года и до 1937 года их проживало значительное к-во Что всех расстреляли в 1937 ?
Наверняка Нет !
Вот и спашивается , почему немецкие власти не выделили в отдельную национальную группу эстонцев Харькова 1941-1943 гг ?

fast191, а не могли эстонцев записать как немцев?

ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно

Вопросы/ответы