ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

tina31081 написал:

[q]
Марта Эбрук 1900 г.р. вышла замуж за Августа Николаевича Тоферта/Тохера
[/q]

Чисто навскидку выскочило личное дело оптанта с подозрительно совпадающим именем - Тохер (Тохвер) Аугуст, сын Нигола (Николая):
http://ais.ra.ee/index.php?mod...d687dacf55
Заказывайте копии, изучайте, возможно, найдёте там наводку, окуда он был родом, к какому приходу приписан, это станет нитью к поискам его корней в Эстляндии.

latimeria огромное вам спасибо!!!

Исползала архив, саагу всю прошерстила, навыписывала кучу всего, но все не то. а в аис имена вижу, но совсем не понимаю, где лежат эти записи! А так как однофамильцев и тезок много, ничего не понятно, мои или не мои. Английским владею свободно, но сайт у них нормально не переводится. И огромное спасибо на наводку, что можно заказать у них копию!!! Думала, придется ехать в Таллин, если что найду )))
Уже заказала копию документа по вашей ссылке )))

Если вам вдруг попадется еще что-нибудь по Кристине Эбрук, примерно 1885г.р., вспомните, пожалуйста, про меня )

Низкий вам поклон!! ))

Совершенно случайно по поиску нашел Ваше сообщение

Здравствуйте, я полагаю, что Вы - Фрида Тоферт или ее дочь Кристина? Исключительно логически предполагаю, так как давно ищу родственников, с конца 90-х годов.

Я правнук Эрнеста, брата Оскара, они были сыновьями Эдуарда, и внуками Николаса (Николая). У Эрнеста было две дочери - Линда (моя бабушка) и Лусэ.

Эрнест действительно погиб в 1941 под Ленинградом, практически сразу после призыва на фронт.
Что касается Оскара, то он погиб в Латвии, где-то под Ригой в апреле 1945, если не ошибаюсь.

Внимательно прочел Ваше описание по Августу. Выходит, он был братом Эдуарда, сыном Николая? Если вести цепь, то очень вероятно, что ряд людей по фамилии Тоферт, которые живут в Эстонии, и которые ре знаю моих родственников в Эстонии (тоже по фамилии Тоферт, у нас вообще все одни Тоферты

, могу быть потомками Августа.

Помимо Эрнеста и Оскара в семье Эдуарда были еще Ирма, Сасс, кто-то еще... Семья была очень большая.

Оригинальное написание фамилии изначально было "Tohvert" (Тохвэрт), вероятно, изменение было связано с упрощением в написании, чьей-то ошибкой, или (как мне говорила прабабушка и позже подтверждалось родственниками в Эстонии) тем, что в советский период не очень приветствовалась национальная тематика, фамилии делались более "читабельными". Совершенно точно никаких "Тохер" не было, либо Тоферт (на немецкий лад), либо Тохвэрт (на Eesti keel).

Вся семья жила в Нурмекунде, в интернете есть информация исторического характера про эту группу эстонских поселений.

Что касается корней и родственников в Эстонии и прочего, они есть, живут и в Таллинне, и в Тарту, и в Пярну.

Напишите мне, пожалуйста, на eestlased@fastmail.se

P.S. Забыл сказать про мельницу Августа: все верно, семья действительно имела мельницу, но потом, после Революции, мельницу сожгли, и вся округа ходила за 15 вёрст муку молоть. Это я помню со слов прабабушки, которая очень много интересного рассказывала.

Вот и такие чудеса бывают. Написал человек сообщение, а через пару дней и родственники нашлись! Удачи Вам в поисках!

tina31081 написал:

[q]
в аис имена вижу, но совсем не понимаю, где лежат эти записи!
[/q]

Записей в сети нет. Эти документы не оцифрованы. Можно ознакомиться лично в архиве, лиюо заказав копии по интернету.

eestlased написал:

[q]
Оригинальное написание фамилии изначально было "Tohvert" (Тохвэрт)
[/q]

Если это было немецкое написание, то произносилось как Товерт, h в немецком после гласных не читается. А уж из Товерт очень легко получить Тоферт, просто при произнесении происходит оглушка звонкого звука "в'.

Ampel написал:

[q]
Если это было немецкое написание
[/q]

Извините, я имел в виду написание "Tofert" как немецкое. В школе все (кроме учителя истории) меня считали немцем... Историк думал, что я - "швед какой-то"

latimeria, здравствуйте!
Вы не представляете, тот линк, который вы мне посоветовали заказать, оказался как раз тем самым, который мне был нужен

Это его личное дело, там и паспорт, и какие-то еще документы на эстонском, буду разбираться.
Посылаю вам лучи добра и благодарности!! Вы очень помогли мне! )
И сегодня на связь вышел мой родственник eestlased )))
уже в личной переписке выяснили родство

Ampel да! чудеса! ) начиная поиск неделю назад, даже представить себе не могла, что так все получится ))

Чудесный день! Спасибо большое за помощь!

Ушла изучать всю новую информацию )

Дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, навести порядок в голове. совсем запуталась сама с собой и архивами.
Дано:
1. паспорт моей прабабушки эстонки Марты Ивановны в девичестве Эбрук, 1900 года рождения, место рождения- деревня Воробьево Тверской области. Известно, что ее мать зовут Кристина, отца- Юхан (имя отца- по догадкам моей мамы, т.к. отчество прабабушки- Ивановна).
2. Дело об оптации Яна Яновича Эбрука (Jaan Jaani p Ebruk). Переехал в 1885 году в ту же деревню Воробьево. В деле разнится инфо о рождении- в анкете написано 8 октября (это важно) 1855 года, а в билете 1920го года написано, что ему 75 лет (получается, что он 1845г.р). Ян Янович переехал из Эстонии (волость Койги) со своей женой Тииной, которой в 1920 году было 58 лет (т.е. она 1862 г.р.)
3. Никаких других оптантских дел по эстонцам с фамилией Ebruk/Ebrok/Gebruk на московский контроль не приходило. Все остальные Эбруки уехали в Сибирь. Перерыла аис вдоль и поперек.
4. Никаких следов Яна и Тиины Эбрук ни в аисе, ни в сааге не могу найти
Соответственно, все родственники- лютеране.

Вопрос:
1. Нормально ли то, что в оптантском деле Яна год рождения разнится (1845 и 1855)?
2. Нашла примерно похожую метрику: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,901,139,0
Может ли быть, что Juhan Juhanni p Ebruk 8 октября (!!!!) 1847 рождения с женой Тиной (!!!) 1862 (!!!) года рождения, ведение учета по которым заканчивается в этой книге в 1885 (!!!) году, это и есть тот самый Ян Янович Эбрук с женой?
Или я схожу уже с ума и вижу связи там, где их и близко нет? ))
Если да, то почему изменено имя, плюс может ли быть такое, что год рождения не совпадает, а дата одна и та же!!??
3. Помогите плиз разобрать фамилию Тины в метрике по ссылке...

tina31081 написал:

[q]
это и есть тот самый Ян Янович Эбрук с женой?
[/q]

А Вы посмотрите справа на странице записи. Это, видимо, дети. Если такие имена Вам известны, значит, тот самый.

ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно

Вопросы/ответы