Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно

Вопросы/ответы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16  17 18 19 20 21 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves, fraujulika
tina31081
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 36
Добрый день! Ищу своих предков из Эстонии, переселенцев в Тверскую область:
Место рождения прабабушки Марты Юхановны Тохер/Тоферт- Кувшиново, Тверская область, 1900 год, национальность эстонка. Ее мать Кристина Эбрук, девичья фамилия неизвестна.
Известно, что ее родители Юхан Эбрук (возможно и Эброк) и Кристина тоже жили в тверской, так как в архиве есть их фотография из студии В. Соловьева из г. Торжок (студия открылась, по данным из интернета, в 1904 году). Судя по фото, в начале века Юхану было уже хорошо за 40.
Известно, что у Марты было 6-7 братьев и сестер, и что сразу после революции все кроме Марты эмигрировали в США и Канаду. Имена неизвестны. Известно, что они поддерживали связь до 34го года, но письма не сохранились.
Очень хочется узнать, кто мои предки, которые жили в Эстонии и про тех родственников, которые уехали в Канаду. Однако изучив в ra.ee саагу и аис, не нашла ничего :( есть много эбруков и эброков, однако по году рождения (по моим предположениям, не ранее 1860) ни одного Юхана не нашла.
Также прабабушка Марта Эбрук 1900 г.р. вышла замуж за Августа Николаевича Тоферта/Тохера примерно в 1917-1918 году (где-то на фотографиях 30х годов подписано Тохер, но мою бабушку в паспорте записали Тоферт), который был лет на 20-30 старше ее. Точно известно, что это был не первый его брак.
По моим догадкам (нашла на сайтах память народа и подвиг народа), у Августа был брат Эдуард, у которого был сын Оскар 1918 г.р., который жил у моих Марты и Августа (по предположениям, Эдуарда сослали в Казахстан в 33м году, а Оскар Тоферт остался). Вот есть инфо, что Эдуард 1873 г.р. родился в Ревельском уезде. , а жил в д. Починок Норменкундского с/с Тверской области.
Предполагаю, что наш Оскар Тоферт погиб в 44м от ран (с сайта подвиг народа), и его брат Эрнест погиб в 41м.
Поиски по сайтам эстонского архива выдали множество Tofert/toher/tohver/tohwer, но никто из них не подходит :( Мой Август Тоферт сын Николая и не раньше 1880г.р.

На момент, когда прабабушка Марта вышла замуж, у Августа Николаевича была мельница в ныне Вышневолоцком районе (Спировском) Тверской области на реке Шегре. И моя прабабушка была большую часть своей жизни мельничихой.
Жалко, что, имея такое количество информации эстонских архивов, не найти свои корни в Эстонии. :(

Еще ищу родственников по фамилии Вески Weski (тетя Мини, ее муж И.И. Вески и их дочь Рози). Точно знаю, что родство есть, но какое точно, неизвестно. Скорее всего, Мини была прабабушкиной сестрой.
Родственники Вески жили/живут в Мызякюля (похоже, Moisakula) и какие-то другие Вески жили в Таллине, и кто-то из них был то ли министром путей сообщения, то ли внутренних дел.
У меня в архиве есть куча фотографий, но никаких документов/паспортов нет.
Чтобы окончательно дополнить картину, у Августа с Мартой было трое детей, Альзирия (моя бабушка, 1925 г.р.), Эльфрида (умерла маленькая) и Вадя (умер маленьким от воспаления легких). У бабушки родились три дочки-Фрида, Линда и Амалия.
Прошу прощения за длинное описание, но вдруг на форуме есть другие мои родственники.
Буду очень признательна за любую наводку, которая поможет мне приоткрыть историю моего рода!
---
Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины

Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
latimeria

latimeria

Ревель
Сообщений: 749
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1949

tina31081 написал:
[q]
Марта Эбрук 1900 г.р. вышла замуж за Августа Николаевича Тоферта/Тохера
[/q]


Чисто навскидку выскочило личное дело оптанта с подозрительно совпадающим именем - Тохер (Тохвер) Аугуст, сын Нигола (Николая):
http://ais.ra.ee/index.php?mod...d687dacf55
Заказывайте копии, изучайте, возможно, найдёте там наводку, окуда он был родом, к какому приходу приписан, это станет нитью к поискам его корней в Эстляндии.
---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
tina31081
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 36
latimeria огромное вам спасибо!!!

Исползала архив, саагу всю прошерстила, навыписывала кучу всего, но все не то. а в аис имена вижу, но совсем не понимаю, где лежат эти записи! А так как однофамильцев и тезок много, ничего не понятно, мои или не мои. Английским владею свободно, но сайт у них нормально не переводится. И огромное спасибо на наводку, что можно заказать у них копию!!! Думала, придется ехать в Таллин, если что найду )))
Уже заказала копию документа по вашей ссылке )))

Если вам вдруг попадется еще что-нибудь по Кристине Эбрук, примерно 1885г.р., вспомните, пожалуйста, про меня )

Низкий вам поклон!! ))
---
Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины

Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
eestlased
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4
Совершенно случайно по поиску нашел Ваше сообщение 101.gif

Здравствуйте, я полагаю, что Вы - Фрида Тоферт или ее дочь Кристина? Исключительно логически предполагаю, так как давно ищу родственников, с конца 90-х годов.

Я правнук Эрнеста, брата Оскара, они были сыновьями Эдуарда, и внуками Николаса (Николая). У Эрнеста было две дочери - Линда (моя бабушка) и Лусэ.

Эрнест действительно погиб в 1941 под Ленинградом, практически сразу после призыва на фронт.
Что касается Оскара, то он погиб в Латвии, где-то под Ригой в апреле 1945, если не ошибаюсь.

Внимательно прочел Ваше описание по Августу. Выходит, он был братом Эдуарда, сыном Николая? Если вести цепь, то очень вероятно, что ряд людей по фамилии Тоферт, которые живут в Эстонии, и которые ре знаю моих родственников в Эстонии (тоже по фамилии Тоферт, у нас вообще все одни Тоферты 101.gif, могу быть потомками Августа.

Помимо Эрнеста и Оскара в семье Эдуарда были еще Ирма, Сасс, кто-то еще... Семья была очень большая.

Оригинальное написание фамилии изначально было "Tohvert" (Тохвэрт), вероятно, изменение было связано с упрощением в написании, чьей-то ошибкой, или (как мне говорила прабабушка и позже подтверждалось родственниками в Эстонии) тем, что в советский период не очень приветствовалась национальная тематика, фамилии делались более "читабельными". Совершенно точно никаких "Тохер" не было, либо Тоферт (на немецкий лад), либо Тохвэрт (на Eesti keel).

Вся семья жила в Нурмекунде, в интернете есть информация исторического характера про эту группу эстонских поселений.

Что касается корней и родственников в Эстонии и прочего, они есть, живут и в Таллинне, и в Тарту, и в Пярну.

Напишите мне, пожалуйста, на eestlased@fastmail.se

P.S. Забыл сказать про мельницу Августа: все верно, семья действительно имела мельницу, но потом, после Революции, мельницу сожгли, и вся округа ходила за 15 вёрст муку молоть. Это я помню со слов прабабушки, которая очень много интересного рассказывала.
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7609
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1354
Вот и такие чудеса бывают. Написал человек сообщение, а через пару дней и родственники нашлись! Удачи Вам в поисках!
Лайк (1)
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7609
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1354

tina31081 написал:
[q]
в аис имена вижу, но совсем не понимаю, где лежат эти записи!
[/q]


Записей в сети нет. Эти документы не оцифрованы. Можно ознакомиться лично в архиве, лиюо заказав копии по интернету.
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7609
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1354

eestlased написал:
[q]
Оригинальное написание фамилии изначально было "Tohvert" (Тохвэрт)
[/q]


Если это было немецкое написание, то произносилось как Товерт, h в немецком после гласных не читается. А уж из Товерт очень легко получить Тоферт, просто при произнесении происходит оглушка звонкого звука "в'.
eestlased
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4

Ampel написал:
[q]
Если это было немецкое написание
[/q]


Извините, я имел в виду написание "Tofert" как немецкое. В школе все (кроме учителя истории) меня считали немцем... Историк думал, что я - "швед какой-то" 101.gif
tina31081
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 36
latimeria, здравствуйте!
Вы не представляете, тот линк, который вы мне посоветовали заказать, оказался как раз тем самым, который мне был нужен yahoo.gif
Это его личное дело, там и паспорт, и какие-то еще документы на эстонском, буду разбираться.
Посылаю вам лучи добра и благодарности!! Вы очень помогли мне! )
И сегодня на связь вышел мой родственник eestlased )))
уже в личной переписке выяснили родство 101.gif

Ampel да! чудеса! ) начиная поиск неделю назад, даже представить себе не могла, что так все получится ))

Чудесный день! Спасибо большое за помощь!

Ушла изучать всю новую информацию )
---
Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины

Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
Лайк (1)
tina31081
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 36
Дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, навести порядок в голове. совсем запуталась сама с собой и архивами.
Дано:
1. паспорт моей прабабушки эстонки Марты Ивановны в девичестве Эбрук, 1900 года рождения, место рождения- деревня Воробьево Тверской области. Известно, что ее мать зовут Кристина, отца- Юхан (имя отца- по догадкам моей мамы, т.к. отчество прабабушки- Ивановна).
2. Дело об оптации Яна Яновича Эбрука (Jaan Jaani p Ebruk). Переехал в 1885 году в ту же деревню Воробьево. В деле разнится инфо о рождении- в анкете написано 8 октября (это важно) 1855 года, а в билете 1920го года написано, что ему 75 лет (получается, что он 1845г.р). Ян Янович переехал из Эстонии (волость Койги) со своей женой Тииной, которой в 1920 году было 58 лет (т.е. она 1862 г.р.)
3. Никаких других оптантских дел по эстонцам с фамилией Ebruk/Ebrok/Gebruk на московский контроль не приходило. Все остальные Эбруки уехали в Сибирь. Перерыла аис вдоль и поперек.
4. Никаких следов Яна и Тиины Эбрук ни в аисе, ни в сааге не могу найти
Соответственно, все родственники- лютеране.

Вопрос:
1. Нормально ли то, что в оптантском деле Яна год рождения разнится (1845 и 1855)?
2. Нашла примерно похожую метрику: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,901,139,0
Может ли быть, что Juhan Juhanni p Ebruk 8 октября (!!!!) 1847 рождения с женой Тиной (!!!) 1862 (!!!) года рождения, ведение учета по которым заканчивается в этой книге в 1885 (!!!) году, это и есть тот самый Ян Янович Эбрук с женой?
Или я схожу уже с ума и вижу связи там, где их и близко нет? ))
Если да, то почему изменено имя, плюс может ли быть такое, что год рождения не совпадает, а дата одна и та же!!??
3. Помогите плиз разобрать фамилию Тины в метрике по ссылке...
---
Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины

Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16  17 18 19 20 21 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
Модераторы: Erla, Inga Ilves, fraujulika
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония » ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ в Эстлянскую губ. (Эстонию) и обратно [тема №69560]
Вверх ⇈