ЭСТОНИЯ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)
| Dic
Санкт-Петербург
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 40
| Наверх ##
30 декабря 2003 13:22 АРХИВНЫЕ темы по Эстонии - https://forum.vgd.ru/1468/
Темы по НЕКРОПОЛЯМ - https://forum.vgd.ru/347/Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu Эстонская ССР - 1955 год, часть 1 (4 492 КБ) Эстонская ССР - 1955 год, часть 2 (4 492 КБ) Эстонская ССР - 1955 год, часть 3 (4 492 КБ) Эстонская ССР - 1955 год, часть 4 (4 318 КБ) Эстонская ССР - 1972 год (4 503 КБ) Эстонская ССР - 1976 год (3 447 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 1 (3 906 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 2 (3 906 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 3 (3 906 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 4 (1 946 КБ) http://www.soldat.ru/admdel/
   ---
С уважением, Dic. | | |
PetrFadeev Санкт-Петербург Сообщений: 1022 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
14 октября 2019 16:16 14 октября 2019 16:18 А не перешел ли Теодор после брака в православие? Запись о браке найдена?
Трое его детей родились в 43, 51 и 52 годах. Найти я их не могу. ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 597
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 октября 2019 16:21 14 октября 2019 16:33 Странно, почему дети с отцом записаны.
У них была православная мать и Виктор тоже точно православный.
Александр встречается мне в первый раз.
Запись о браке еще не искал. Было непонятно где и когда.
Сейчас с годом более-менее ясно. Надо копать в метриках Олевисте.
Вроде бы члены семьи была прихожанами этой церкви. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 597
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 октября 2019 16:23 14 октября 2019 16:29 PetrFadeev написал: [q] А не перешел ли Теодор после брака в православие? Запись о браке найдена?
Трое его детей родились в 43, 51 и 52 годах. Найти я их не могу. [/q]
Вряд ли. В выписке из дела за 1893 год он лютеранин. Дети: Виктор и Августина - православные. Другие не указаны. Виктор - 1851 г.р, Валентин - 1852, Августина - 1864. На Geni Готтфрид - 1840 г.р. Такой человек действительно был. Служил на Украине и Кавказе. Вышел в отставку в 1901 году командиром Кавказской резервной артиллеристской бригады. Но уверенности в том, что он сын Теодора у меня нет. Возможно племянник или другой родственник. У них в семье с отчествами все было странно. Йоганн Фридрих, сын Йоганна Готтфрида - Федор Иванович, Бернхардт Эдуард, сын Йоганна Готтфрида-мл. - Борис Богданович. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
PetrFadeevСанкт-Петербург Сообщений: 1022 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
14 октября 2019 16:52 14 октября 2019 16:58 Sipsikiarch написал: [q] Надо копать в метриках Олевисте.[/q]
В меру своих умений покопал - не нашел. Нашел, правда, брак некоего Johann Georg Weisse, у него отцом указан Johann Gottfried Weisse. Я такого Иоганна Георга в Geni не нашел. Это брат Иоганна Филиппа. Saaga TLA.236.2.1:157?100,698,1122,314,0Вообще, брак Теодора должен быть в узком диапазоне 1838-1842. Все-же, мне кажется нужно проверять православную линию. У всех детей по одному имени - это совсем не характерно для их немецкой семьи, где все имели по 2 имени, но определенно логично для православных. Имена спорные, но Александр, Виктор и Валентин - скорее с уклоном в православие (хотя вполне встречаются у немцев). С Августиной сложнее, но о ней у меня вообще нет никакой информации пока. И стоит учесть большую разницу в возрасте детей - 10 лет между первым и вторым сыновьями. Может быть второй брак. ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
14 октября 2019 17:26 Sipsikiarch
в Российской Империи действовал закон, что если кто-то из родителей православный, то и детей крестить надо в православие, и венчаться в православной церкви. Иначе брак будет признан недействительным, а дети - незаконнорожденными.
Хотя при этом второй родитель (христианин, но не православный) может оставаться лютеранином или католиком. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 597
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 октября 2019 17:41 Любчинова написал: [q] Sipsikiarch
в Российской Империи действовал закон, что если кто-то из родителей православный, то и детей крестить надо в православие, и венчаться в православной церкви. Иначе брак будет признан недействительным, а дети - незаконнорожденными.
Хотя при этом второй родитель (христианин, но не православный) может оставаться лютеранином или католиком.[/q]
Я уже писал (не помню в этой ветке или другой), что лично у меня в дереве есть два примера, которые подтверждают, что исключения были. Хотелось почитать этот закон в первоисточнике. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
PetrFadeevСанкт-Петербург Сообщений: 1022 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
14 октября 2019 17:58 14 октября 2019 18:05 Sipsikiarch написал: [q] Хотелось почитать этот закон в первоисточнике.[/q]
В юридические тонкости углубляться не будем, но: 1. Указ Святейшего Синода от 16 октября 1803 г. "О бракосочетании людей разных вер и исповеданий в прис оединенных от Польши Губерниях"
«Вступающих в браки в тех присоединенных к России Губерниях разных вер лиц, на таком точно основании, как об них в заключенным в вышеупоминаемом 1768 г. трактате артикула 2-го в параграфе 10 изображено, для одних только природных тамошних жителей, с тем однакож, что поелику воспитание сыновей в отцовской, а дочерей в матерней вере может быть поводом ко всегдашнему несогласию между таковыми детьми и семейственным расстройством, то во избежание неприятных последствий для той и другой религии, в отвращение сего неудобства, а при том дабы не лишить природных Польских жителей свободы положением, в вышепомянутом трактате изображенным, постановить, чтобы рождаемые от таковых браков дети обоего пола крещены были Священником той веры, в которой находится отец, и воспитываемы в оной, что же следует до приезжающих в те Губернии и проживающих тамо временно при должностях чиновников, также и воинских чинов, то они, яко природные Российские подданные, должны при бракосочетаниях своих с лицами иноверными поступать во всей точности вышеупоминаемого изданного на сей случай в 1721 г. мая 6 дня постановления» что указывает на послабление только касательно Польши, но не остальной страны. Возможно, для балтийских территорий был свой, отдельный закон, но я его не встречал. Можете поднять для интереса постановление 1721 года, там указано подробно для всей территории РИ. "...вопрос о порядке заключения браков между русскими подданными и иностранцами инославного исповедания (вероятно, из-за увеличившегося количества таких браков). 26 августа 1833 г. был издан сенатский указ 22, которым устанавливался следующий порядок, предложенный Синодом и утвержденный императором: брак русского подданного православного исповедания с иностранкой инославного исповедания разрешать духовному начальству и совершать его через православного священника (на основании закона 1721 г.); брак русской подданной православного исповедания с иностранцем инославного исповедания без принятия последним русского подданства разрешать исключительно императору"Ясно, что немного не тот случай (иностранцы), но общая тенденция была такова. И, как я понимаю, до Николая I все шло на ужесточение такого рода законов. Статья: https://docplayer.ru/amp/73471...821-g.html ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
14 октября 2019 18:21 14 октября 2019 18:22 Sipsikiarchможете спросить у GrayRam https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=28910у него в древе как раз была такая ситуация, когда православный и католичка венчались в католической церкви, где и крестили детей. А потом, чтоб дети могли унаследовать дворянство отца, их надо было признать законными. А для этого нужно было венчание в православной церкви и т.п. Запутанная история... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
PetrFadeevСанкт-Петербург Сообщений: 1022 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
14 октября 2019 18:36 14 октября 2019 18:39 Удалось найти ревизию 1858 года с семьей Теодора. Не сказать, что добавилось ясности, но может быть что-то еще выжать получится: http://www.ra.ee/dgs/browser.p...d639f605ddКстати, еще какая-то дочь Julia появилась. 1852 года рождения, как и сын Теодора Валентин. Что-то мне кажется предположение о двух браках не такое уж предположительное. Если кто-нибудь поможет с переводом - может и разберемся в итоге. ---
Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 597
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 октября 2019 18:41 У меня в одном случае лютеранин, уроженец Лифляндии венчался в лютеранской церкви с православной. Это в районе 1845 года. Повторной метрики о венчании в православной церкви г. Верро я не нашёл. Метрическая книга небольшая, пролистал всю. Из большого количества детей все кроме двух младших крещены в православии, двое младших в лютеранстве.
Во втором случае лютеранин (сын крещённого в лютеранство в Берлине иудея), уроженец Петербурга, женился на православной. Метрики о венчании у меня по-моему нет. Но обе дочери крещены в лютеранской церкви святой Анны в Петербурге. Это примерно 1880-е года. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
|
АТД Эстонии
15 уездов (маакондов), возглавляемых уездными старейшинами (назначаются сроком на 5 лет правительством по представлению министра по делам регионов) и подразделяющихся на 226 местных самоуправлений, в числе которых 33 являются городскими, а 193 волостными
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по странам огромны и желающих открыть индивидуальные темы много. Допускается разбивка в разделе по городам, уездам, волостям. Просьба - придерживаться этой схемы.