ЭСТОНИЯ (Cтраны Северной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

АРХИВНЫЕ темы по Эстонии - https://forum.vgd.ru/1468/
Темы по НЕКРОПОЛЯМ - https://forum.vgd.ru/347/

Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu
Эстонская ССР - 1955 год, часть 1 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 2 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 3 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 4 (4 318 КБ)
Эстонская ССР - 1972 год (4 503 КБ)
Эстонская ССР - 1976 год (3 447 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 1 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 2 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 3 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 4 (1 946 КБ)
http://www.soldat.ru/admdel/

А не перешел ли Теодор после брака в православие? Запись о браке найдена?
Трое его детей родились в 43, 51 и 52 годах. Найти я их не могу.

Странно, почему дети с отцом записаны.
У них была православная мать и Виктор тоже точно православный.
Александр встречается мне в первый раз.

Запись о браке еще не искал. Было непонятно где и когда.
Сейчас с годом более-менее ясно. Надо копать в метриках Олевисте.
Вроде бы члены семьи была прихожанами этой церкви.

PetrFadeev написал:

[q]
А не перешел ли Теодор после брака в православие? Запись о браке найдена?
Трое его детей родились в 43, 51 и 52 годах. Найти я их не могу.
[/q]

Вряд ли. В выписке из дела за 1893 год он лютеранин.
Дети: Виктор и Августина - православные. Другие не указаны.

Виктор - 1851 г.р, Валентин - 1852, Августина - 1864.

На Geni Готтфрид - 1840 г.р. Такой человек действительно был. Служил на Украине и Кавказе. Вышел в отставку в 1901 году командиром Кавказской резервной артиллеристской бригады.
Но уверенности в том, что он сын Теодора у меня нет.
Возможно племянник или другой родственник.
У них в семье с отчествами все было странно. Йоганн Фридрих, сын Йоганна Готтфрида - Федор Иванович, Бернхардт Эдуард, сын Йоганна Готтфрида-мл. - Борис Богданович.

Sipsikiarch написал:

[q]
Надо копать в метриках Олевисте.
[/q]

В меру своих умений покопал - не нашел.
Нашел, правда, брак некоего Johann Georg Weisse, у него отцом указан Johann Gottfried Weisse. ~~Я такого Иоганна Георга в Geni не нашел.~~ Это брат Иоганна Филиппа.
Saaga TLA.236.2.1:157?100,698,1122,314,0

Вообще, брак Теодора должен быть в узком диапазоне 1838-1842. Все-же, мне кажется нужно проверять православную линию. У всех детей по одному имени - это совсем не характерно для их немецкой семьи, где все имели по 2 имени, но определенно логично для православных. Имена спорные, но Александр, Виктор и Валентин - скорее с уклоном в православие (хотя вполне встречаются у немцев). С Августиной сложнее, но о ней у меня вообще нет никакой информации пока.

И стоит учесть большую разницу в возрасте детей - 10 лет между первым и вторым сыновьями. Может быть второй брак.

Sipsikiarch
в Российской Империи действовал закон, что если кто-то из родителей православный, то и детей крестить надо в православие, и венчаться в православной церкви. Иначе брак будет признан недействительным, а дети - незаконнорожденными.
Хотя при этом второй родитель (христианин, но не православный) может оставаться лютеранином или католиком.

Любчинова написал:

[q]
Sipsikiarch
в Российской Империи действовал закон, что если кто-то из родителей православный, то и детей крестить надо в православие, и венчаться в православной церкви. Иначе брак будет признан недействительным, а дети - незаконнорожденными.
Хотя при этом второй родитель (христианин, но не православный) может оставаться лютеранином или католиком.
[/q]

Я уже писал (не помню в этой ветке или другой), что лично у меня в дереве есть два примера, которые подтверждают, что исключения были.
Хотелось почитать этот закон в первоисточнике.

Sipsikiarch написал:

[q]
Хотелось почитать этот закон в первоисточнике.
[/q]

В юридические тонкости углубляться не будем, но:
1. Указ Святейшего Синода от 16 октября 1803 г. "О бракосочетании людей разных вер и исповеданий в присоединенных от Польши Губерниях"
«Вступающих в браки в тех присоединенных к России Губерниях разных вер лиц, на таком точно основании, как об них в заключенным в вышеупоминаемом 1768 г. трактате артикула 2-го в параграфе 10 изображено, для одних только природных тамошних жителей, с тем однакож, что поелику воспитание сыновей в отцовской, а дочерей в матерней вере может быть поводом ко всегдашнему несогласию между таковыми детьми и семейственным расстройством, то во избежание неприятных последствий для той и другой религии, в отвращение сего неудобства, а при том дабы не лишить природных Польских жителей свободы положением, в вышепомянутом трактате изображенным, постановить, чтобы рождаемые от таковых браков дети обоего пола крещены были Священником той веры, в которой находится отец, и воспитываемы в оной, что же следует до приезжающих в те Губернии и проживающих тамо временно при должностях чиновников, также и воинских чинов, то они, яко природные Российские подданные, должны при бракосочетаниях своих с лицами иноверными поступать во всей точности вышеупоминаемого изданного на сей случай в 1721 г. мая 6 дня постановления»

что указывает на послабление только касательно Польши, но не остальной страны.

Возможно, для балтийских территорий был свой, отдельный закон, но я его не встречал.
Можете поднять для интереса постановление 1721 года, там указано подробно для всей территории РИ.

"...вопрос о порядке заключения браков между русскими подданными и иностранцами инославного исповедания (вероятно, из-за увеличившегося количества таких браков). 26 августа 1833 г. был издан сенатский указ 22, которым устанавливался следующий порядок, предложенный Синодом и утвержденный императором: брак русского подданного православного исповедания с иностранкой инославного исповедания разрешать духовному начальству и совершать его через православного священника (на основании закона 1721 г.); брак русской подданной православного исповедания с иностранцем инославного исповедания без принятия последним русского подданства разрешать исключительно императору"
Ясно, что немного не тот случай (иностранцы), но общая тенденция была такова. И, как я понимаю, до Николая I все шло на ужесточение такого рода законов.

Статья: https://docplayer.ru/amp/73471...821-g.html

Sipsikiarch
можете спросить у GrayRam https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=28910
у него в древе как раз была такая ситуация, когда православный и католичка венчались в католической церкви, где и крестили детей. А потом, чтоб дети могли унаследовать дворянство отца, их надо было признать законными. А для этого нужно было венчание в православной церкви и т.п. Запутанная история...

Удалось найти ревизию 1858 года с семьей Теодора. Не сказать, что добавилось ясности, но может быть что-то еще выжать получится:
http://www.ra.ee/dgs/browser.p...d639f605dd
Кстати, еще какая-то дочь Julia появилась. 1852 года рождения, как и сын Теодора Валентин. Что-то мне кажется предположение о двух браках не такое уж предположительное.
Если кто-нибудь поможет с переводом - может и разберемся в итоге.

У меня в одном случае лютеранин, уроженец Лифляндии венчался в лютеранской церкви с православной. Это в районе 1845 года. Повторной метрики о венчании в православной церкви г. Верро я не нашёл. Метрическая книга небольшая, пролистал всю. Из большого количества детей все кроме двух младших крещены в православии, двое младших в лютеранстве.
Во втором случае лютеранин (сын крещённого в лютеранство в Берлине иудея), уроженец Петербурга, женился на православной. Метрики о венчании у меня по-моему нет. Но обе дочери крещены в лютеранской церкви святой Анны в Петербурге. Это примерно 1880-е года.

ЭСТОНИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)