Бобруйский уезд Минской губернии
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16705 | Наверх ##
30 сентября 2012 22:48 diaway написал: [q] Однако же в 1832 году, после некоторой переписки всетаки они, Гринцевичи, были причислены к дворянам. Почему? В герольдии плохо разбирались в документах и их можно было провести?[/q]
Почему такой вывод? Радомышльских Гринцевичей, как я понимаю, утвердили в дворянстве по Волынской губернии, а не по Виленской? Упоминания в деле о сгоревших Ошмянских документах в Герольдии могли просто проигнорировать как бездоказательные, иначе бы утвердили по Виленской губернии (если бы были весомые доказательства об имениях в Ошмянском повете и заслугах предков там, местожительство потомков в XIX веке при этом не имеет значения, если доказано родство). ---
С уважением, Ирина. | | |
diawayНовичок  Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 сентября 2012 23:19 Irina Ol написал: [q] [/q]
- да, утвердили по Волынской. По шестому параграфу (или как он там правильно называется?) Очевидно, они там просто жили. А в Виленской, на тот момент, у них уже ничего не было. А что, была практика утверждать по губернии, где не жили? А.Да.Была. Пока писАл - увидел Вш откорректированный ответ. Но ведь на момент утверждения у них уже давно ничего там не было. Как быть с этим? ---
Сергей Гринцевич | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16705 | Наверх ##
30 сентября 2012 23:33 30 сентября 2012 23:34 diaway написал: [q] да, утвердили по Волынской. По шестому параграфу (или как он там правильно называется?) Очевидно, они там просто жили. [/q]
В шестую часть дворянской родословной книги. Не потому, что просто там жили в XIX веке, а потому, что там у предков были имения, служба. Части ДРК http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B0diaway написал: [q] Но ведь на момент утверждения у них уже давно ничего там не было. Как быть с этим?[/q]
Если есть доказательство, что у предков там было, и доказана вся цепочка родства с этими предками, то это и есть основание утвердиться по этой губернии. Потомки могли при этом жить вообще в любой другой губернии. diaway написал: [q] как на предмет изучить ДД Ггринцевичей в РГИА?[/q]
Я пока вообще смутно представляю, что именно Вам нужно и что Вы имеете на сегодня. ---
С уважением, Ирина. | | |
diawayНовичок Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 сентября 2012 23:44 30 сентября 2012 23:50 Ирина, понял Вас , спасибо. Сначала разберемся с те что есть, возможно создадим фамильную ветку, потом и у нас придет понимание потребностей и отсутствие таковых в РГИА. Вопрос задал по поводу РГИА по мотивам совета уважаемого Wladzislaw . Возможно, именно в СПб архиве и можно будет найти чтото, что будет стыковаться с нашими документами.
Кстати. По доказанности цепочки родства. В ДД есть родовое древо, которое чиновник рисовал, как приложение к утверждению. Это означает, что они доказали свое родство? Наверное да. ---
Сергей Гринцевич | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14448 | Наверх ##
1 октября 2012 11:28 shved
Фамилия и имя священника Еремичской церкви (да и само название церкви - Еремичская Рождества Богородицы) совпадают в наших документах(это выписки из МК середины 19 века) и в тех документах, что мы нашли на форуме. Так что это ,скорее всего,те Бобыли, что под Любанью. А почему Вы думаете, что это Шиловичский с/с? | | |
Stretta Минск Сообщений: 931 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1814 | Наверх ##
2 октября 2012 18:36 Застенок Бобыли в 18 веке входил в состав имения Погост Слуцкого повета, что отражено в инвентарях этого имения (фонд КМФ-5 в НИАБ). Имение Погост в то время было крупным и включало деревни: Тесово, Селец, Погост, Малы Быков, Велики Быков, Исерна, Працевичи, Играево, Замоше, Доросин, Неволож, Милевичи, Березняки, Терушки; застенки: Залесье, Паничи, Застаржина, Кутнёва, Бобыли, Смольгов, Язовины, Тростенец, Тычины, Забродзкие, Сытенец, Кулаки. Одновременно этот застенок в конце 18 - начале 19 вв. был в приходе Ярёмицкой (Еремичской) Рождествобогородичной церкви Б обруйского повета, о чём свидетельствуют сохранившиеся МК этой церкви. В приход этой церкви входили: деревни Заболотье, Юшковичи, Обчин, Речень, Закальное, Дунцы, Дуброва, застенки Раковище, Бобыли, Смольгов. Синим цветом на прилагаемой карте обозначена граница Слуцкого и Бобруйского поветов. Красным цветом я подчеркнула НП, входящие в приход Ярёмицкой церкви, синим - Погостской. (Доросинского прихода (голубой цвет) в рассматриваемое время не существовало (церковь построена только в 1842). Граница между именями Погост и Ярёмичи проходила чётко по границе Слуцкого и Бобруйского поветов. Получается, что территориально застенок Бобыли был расположен в Слуцком повете, а в церковь жители ходили в Бобруйский повет - так же, как и жители "моего" Смольгова. Соседями были, однако... 
 ---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | Лайк (1) |
Гринцевич2Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14448 | Наверх ##
2 октября 2012 19:28 shvedБольшое спасибо, обязательно посмотрю. StrettaБольшое спасибо, соседка  | | |
diawayНовичок Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
2 октября 2012 19:30 Stretta, shved - большое спасибо! ---
Сергей Гринцевич | | |
classic78 Москва Сообщений: 443 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 267 | Наверх ##
21 октября 2012 17:48 День добрый!
В общей теме по населенным пунктам Белоруссии уже оставил вопрос, но на всякий случай повторюсь здесь.
В справке о смерти сестры моей прабабки значится "Оленовичи Бобруйск". Родилась она в 1911 году. Сама моя прабабка была старше сестры на 11 лет и погибла в 1942 году во время бомбежки Можайска, поэтому даже странно, что в местном ЗАГС-е все-таки нашлась запись о ее смерти. Но к сожалению ни место, ни дату рождения в актовую запись не внесли. Видимо не до этого было.
Пока к сожалению не могу точно идентифицировать место, так как Оленовичей в чистом виде в Белоруссии на данный момент нет. Есть Аленовичи в Витебской области и Олехновичи - в Минской. Но все они далеко от Бобруйска.
Подскажите, может быть в Бобруйском уезде до революции была такая деревня, но не сохранилась до наших дней? Ну и разумеется интересны данные по соответствующей церкви/приходу. Проблема еще в том, что обе сестры считали себя польками по национальности, так что вполне могли быть и католичками. ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
| smal
Минск, Беларусь
Сообщений: 443
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 370
| Наверх ##
21 октября 2012 19:51 Classic78,
Такой деревни в Бобруйском уезде не было. Однако, если это был небольшой хутор, фольварк или застенок, то в списки населенных мест он мог и не попасть. Иногда больше можно найти на картах. Посмотрите польские и советские довоенные карты. Наконец, это может быть просто ошибка писаря.
Костелов меньше, чем церквей, так что это не проблема. Католики часто могли быть шляхетского происхождения. Может они были не крестьянами? Например, мещане часто жили в застенках, фольварках, хуторах на своей или арендованной земле, но при этом были приписаны к мещанскому обществу какого-нибудь города (местечка). А какая фамилия у Ваших католичек? | | |
|
