Бобруйский уезд Минской губернии
Helena Минск Сообщений: 2490 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2421 | Наверх ##
30 сентября 2012 1:27 diaway написал: [q] С большим удовольствием поручил бы эту работу (оплачиваемую) кому-нибудь, кто знает все ходы-выходы по музеям и архивам, в т.ч. и Минска [/q]
А что именно Вы хотите в Минске найти, если Вы знаете всех своих предков по делу Житомирского архива от себя и до 1600-х годов? | | |
diawayНовичок  Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 сентября 2012 14:13 30 сентября 2012 15:35 Helena написал: [q] что именно Вы хотите в Минске найти, если Вы знаете всех своих предков[/q]
Это совсем не так и об этом я писал ранее. Знаем мы поименно и частично по датам рождения и смерти только о тех, кто проживал в Радомышльском уезде, куда они компактно переехали примерно в первой трети 19 века. А переехали они, судя по документам, которые у нас есть, откуда-то из Минской, судя по всему, губернии. Населенные пункты, которые мы и ищем, я упоминал в посте от 30 сентября 2012 1:20. Есть у нас также несколько имен, которыми наши радомышльские предки считали своими предками - это, например (стилистика сохранена оригинальная), 1) шляхта Криштоф Ревковский-Гринцевич (право вечное на ф-к Ревковщизна в Минском воеводстве признано Главным Литовским Трибуналом 14.03.1640г (выдержки перевода со старополького) или 2) Теодор, сын Криштофа (ф-к Ревковщизна, скарбник смоленский, т/т от 17.09.1728г., подписан полковником Войск Польских Михалом Трембицким, актирован Минским магистратом 13.03.1781г или, наконец 3) Ян, сын Теодора (в 1728г. мозырский ротмистр, ум. до 1781г., вотчина ф-к Ревковщизна) Ну а где-то в 1787 году наследники Криштофа продали данное имение инстыгатору Минского воеводства Антонию Квятковскому. Уже после этого жили где-то в застенках Бобыли и имели имение Гринцевичи, откуда уже в 19 веке переехали на Волынь. Вот как бы и все. Поэтому на вопрос Helena написал: [q] что именно Вы хотите[/q]
ответ очень прост: как и многие, кто бывает на этом форуме, знать о своих предках, где они жили, чем занимались и почему. Независимо от их социального статуса и положения. А для этого ыполнение определенной работы, в т.ч. и в минском архиве. Не считая перевода некоторых с рукописного старопольского, каковых мы имеем. Поэтому, уважаемая Helena, если у Вас есть что сказать по существу - буду весьма и весьма признателен. Любой помощи и разъяснений. --- Сергей Гринцевич | | |
Helena Минск Сообщений: 2490 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2421 | Наверх ##
30 сентября 2012 16:55 diawaydiaway написал: [q] если у Вас есть что сказать по существу - буду весьма и весьма признателен. Любой помощи и разъяснений[/q]
По существу. Вот Вы знаете о СВОИХ предках до первой трети 19 века. Это очень и очень хорошо. Жили они в Радомышльском уезде. Хорошо. Вы нашли предков в РС за 1850? 1834? 1816? Что в этих ревизиях написано? Какое сословие? Я пока не усматриваю по Вашим сообщениям никакой связи между Гринцевичами Радомышльского уезда и Гринцевичами из Житомирского архива. Или Вы что-то недоговариваете или Вы что-то недопонимаете Если хотите, чтобы Вам помогли - Вам нужно завести свою фамильную тему, в которой рассказать все, как есть, точную информацию. Тогда и помощь будет точной и адресной. Вилами по воде - не наш профиль... | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
30 сентября 2012 20:12 Для Гринцевичей. "Выписки" из Ошмянских книг и из сгоревших книг Главного Литовского Трибунала — обычные фальсификаты, массово использовавшиеся в шляхетских выводах бедными родами. Вот здесь я немного писал: http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=617.0Переезд белорусской шляхты в Украину был достаточно интенсивным. Особенно много переезжало во второй пол. 18—нач.19 в., Так как было много свободной земли и аренда её была дешевле. Это, в основном, Киевская губ., также и Волынская. Но в последней было много более давних переселенцев (после Хмельниччины) . Об ошмянских корнях, можно забыть, или во всяком случае, рассматривать эту версию происхождения как одну из самых маловероятных. Нужно исследовать массив документов по Киевской и Волынской губ., в первую очередь — списки шляхты по уездам. После нужно смотреть ревизские сказки. Естественно необходим просмотр метрических книг, от себя и вверх. Если же хотите исследовать глубоко рода с вашей фамилией, может будут и родственники, может, просто однофамильные роды, нужно смотреть/копировать дела в фонде Герольдии в РГИА в Санкт-Петербурге. Искать же наугад некие населённые пункты — вовсе непродуктивное и малоосмысленное занятие. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
diawayНовичок  Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 сентября 2012 21:22 Wladzislaw, большое спасибо за ответ. Вы дали очень ценную тему для исследований - ошмянские корни. Действительно, в переписке радомышльских Гринцевичей существует информация, которая говорит о потере документов из Ошмянского архива ввиду пожаров. Поэтому версия фальсификации представляется весьма и весьма интересной. Кстати, именно эти самые мысли к нам и приходили. Однако же в 1832 году, после некоторой переписки всетаки они, Гринцевичи, были причислены к дворянам. Почему? В герольдии плохо разбирались в документах и их можно было провести? Все возможно... Что там (в документах) есть еще - требуется еще внимательно читать. Что мы сейчас и пробуем делать. К сожалению рукописный текст того времени достаточно сложен для прочтения. Во всяком случае для нас, не имеющих опыта в таких делах.
Что же касается метрических книг и ревизских сказок - да, мы их смотрели. За редким исключением отсутствующих документов все присутствует. И записаны они, как дворяне. Даже в книге Похилевича о Радомышльском уезде они присутствуют.
Но это, как бы, другая тема - не имеющая отношения к Минской губернии. По имеющимся документам мы видим прямую связь от деда (1890 г.р., с.Жмиевка, Радомышльский уезд) к пра-пра-деду который представлял документы по дворянскому делу и которое имеется в ГАЖО.
К вопросу, почему мы ищем наугад некие населённые пункты. Наверное, из-за отсутствия опыта в поиске. Думали, найдем населенные пункты, через приходы найдем метрические книги, получим информацию. Собственно, для этого то и ищем кого либо, кто бы смог (и при этом имел желание) оказать возмездную помощь.
Еще хочу сказать спасибо Helena о фамильной теме. Это более правильный путь. Скорее всего, именно так и поступим.
Спасибо. --- Сергей Гринцевич | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16621 | Наверх ##
30 сентября 2012 22:48 diaway написал: [q] Однако же в 1832 году, после некоторой переписки всетаки они, Гринцевичи, были причислены к дворянам. Почему? В герольдии плохо разбирались в документах и их можно было провести?[/q]
Почему такой вывод? Радомышльских Гринцевичей, как я понимаю, утвердили в дворянстве по Волынской губернии, а не по Виленской? Упоминания в деле о сгоревших Ошмянских документах в Герольдии могли просто проигнорировать как бездоказательные, иначе бы утвердили по Виленской губернии (если бы были весомые доказательства об имениях в Ошмянском повете и заслугах предков там, местожительство потомков в XIX веке при этом не имеет значения, если доказано родство). --- С уважением, Ирина. | | |
diawayНовичок  Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 сентября 2012 23:19 Irina Ol написал: [q] [/q]
- да, утвердили по Волынской. По шестому параграфу (или как он там правильно называется?) Очевидно, они там просто жили. А в Виленской, на тот момент, у них уже ничего не было. А что, была практика утверждать по губернии, где не жили? А.Да.Была. Пока писАл - увидел Вш откорректированный ответ. Но ведь на момент утверждения у них уже давно ничего там не было. Как быть с этим? --- Сергей Гринцевич | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16621 | Наверх ##
30 сентября 2012 23:33 30 сентября 2012 23:34 diaway написал: [q] да, утвердили по Волынской. По шестому параграфу (или как он там правильно называется?) Очевидно, они там просто жили. [/q]
В шестую часть дворянской родословной книги. Не потому, что просто там жили в XIX веке, а потому, что там у предков были имения, служба. Части ДРК http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B0diaway написал: [q] Но ведь на момент утверждения у них уже давно ничего там не было. Как быть с этим?[/q]
Если есть доказательство, что у предков там было, и доказана вся цепочка родства с этими предками, то это и есть основание утвердиться по этой губернии. Потомки могли при этом жить вообще в любой другой губернии. diaway написал: [q] как на предмет изучить ДД Ггринцевичей в РГИА?[/q]
Я пока вообще смутно представляю, что именно Вам нужно и что Вы имеете на сегодня. --- С уважением, Ирина. | | |
diawayНовичок  Минск Сообщений: 12 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 сентября 2012 23:44 30 сентября 2012 23:50 Ирина, понял Вас , спасибо. Сначала разберемся с те что есть, возможно создадим фамильную ветку, потом и у нас придет понимание потребностей и отсутствие таковых в РГИА. Вопрос задал по поводу РГИА по мотивам совета уважаемого Wladzislaw . Возможно, именно в СПб архиве и можно будет найти чтото, что будет стыковаться с нашими документами.
Кстати. По доказанности цепочки родства. В ДД есть родовое древо, которое чиновник рисовал, как приложение к утверждению. Это означает, что они доказали свое родство? Наверное да. --- Сергей Гринцевич | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14441 | Наверх ##
1 октября 2012 11:28 shved Фамилия и имя священника Еремичской церкви (да и само название церкви - Еремичская Рождества Богородицы) совпадают в наших документах(это выписки из МК середины 19 века) и в тех документах, что мы нашли на форуме. Так что это ,скорее всего,те Бобыли, что под Любанью. А почему Вы думаете, что это Шиловичский с/с? | | |
|