Мстиславский уезд Могилевской губернии
snowyblackk Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
28 октября 2023 23:33 Wladzislaw написал: [q] И написано панцырные? Можете эти документы показать?
[/q]
[1480] 61. Списане бояр витебских и волостей, которие имъ назначено держати [королем польским и великим князем литовским Казимиром IV Ягеллончиком]. Бояромъ витебъскимъ тымъ годъно тыи волостъки держать: Жижецъ, Велижъ, Дубну - Михаилу Васильевичу а Митьковичомъ, Рамемковичомъ, Лвовичомъ, Ольферевичомъ, Ильиничомъ, Михаиловичомъ, Володтковичомъ, Дашъковичомъ, Немировичомъ, Мостытычомъ а Осиповичу, а Роскимъ Шапъкамъ, Хашоковичу, Милошевичомъ. А тымъ тые волостъки годно держать: Гора а Девятери Бобри, а Кличанъскии Куницы - Каши, Федьку Лучичу, Овъдокеевичомъ, Левъковичомъ, Голеньковичомъ, Ольговичомъ, Витебъскимъ Шапъкамъ, Харковичомъ, Соръвироговичомъ а Голубъцевичу. Тые два врады держать: Копоть конюшое, Гарасимъ городничий. Ивашъко Дашъковичъ - ключникъ, а братъ его Олехъно - ловъчиы. Литовская метрика. Отдел первый. Часть первая: Книга записей. Том первый. Русская историческая библиотека, издаваемая Императорскою Археографическою коммиссиею. Том 27. С.-Петербург. 191о, с. 373 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
29 октября 2023 8:10 snowyblackk Панцырныя баяры Энциклопедия ВКЛ т.2. с. 395
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
snowyblackk Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
29 октября 2023 14:30 GrayRam написал: [q] snowyblackk Панцырныя баяры Энциклопедия ВКЛ т.2. с. 395
[/q]
Лист короля Сигизмунда I боярину витебскому Юхну Болгариновичу на разные земли, купленные им у разных лиц в Витебском повете: «Берестье. 1511.07.23. Билъ нам чолом боярин витебский Юхно Болгаринович и повѣдил перед нами, штож купил селцо в бояр витебских въ Острейковичох братаничах его в Милюсты Сорвироговых на имя Матфейковщина». Эгидийус Банионис, Лиетувос Историес институтас (Лиетувос Мокслų академия) ... 326, 396, 475 Сорвироговы Острейкович , бояр, витебский 322 Сорвироговы, бояре витебские 322 Сорвироговы Милюта, братанич Острейковича. Lietuvos Metrika = Lithuanian Metrica = Metryka Litewska. Knyga Nr. 9: (1511–1518); Užrašymų knyga 9 / Lietuvos istorijos institutas, Universytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. – Vilnius: Žara, 2002 . "Яжолобицкой погост. В Яжолобитцком же погосте великого князя деревни Митрохинские Онаньина Сорвироговы своеземцевы..." Новгородские писцовые книги, изданные Археографической комиссией. Том 1. Переписные оброчные книги Деревской пятины, около 1495 года, первая половина. Санкт-Петербург, 1859. стр. 813 земяне, своеземцы, панцырные бояре, грунтовые казаки, шляхта, дворяне. В зависимости от времени и места проживания. Если очертить по карте, то расселены были по территории Орша-Мстиславль-Рославль-Дорогобуж-Смоленск-Великие-Луки-Витебск. Интересует Орша и Мстиславль конец 18 начало 19 века. | | |
Wladzislaw | Наверх ##
30 октября 2023 0:35 snowyblackk написал: [q] [1480][/q]
"Бояре" и "панцырные бояре" -- это вовсе не то же самое. В документе перечислены верхи местного общества Витебского воеводства. А панцырных бояр значительное число историков считает крестьянами (это дискуссионный академический вопрос). Вы, хоть, энциклопедии читайте, как вам намекает GrayRam. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
snowyblackk Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
30 октября 2023 7:50 Wladzislaw написал: [q] панцырных бояр значительное число историков считает крестьянами (это дискуссионный академический вопрос).
Вы, хоть, энциклопедии читайте[/q]
Я вообще-то сюда пришел за советом, на истину в последней инстанции не претендую и хотел бы получить исчерпывающий ответ без всяческих намеков и желательно в дружелюбной форме, без пренебрежительного высокомерия. Ну это так, пожелание просто. Я не очень владею белорусским, но то, что я понял из статьи в энциклопедии, что панцырные бояре - это служилое сословие, рекрутировавшееся из земян и сельских мещан. В то же время, Вы указываете, что это крестьяне. Ну да ладно, хорошо, пока особых противоречий не вижу. Скажите, а панцырные бояре и грунтовые казаки - это по сути своей не одно и то же? Спрашиваю, потому что у меня есть РС1-3, где они (представители рода) указаны грунтовыми казаками. Ну и еще такой вопрос, возможно допустить мысль, что широко разветвленный род Сорвирогов, произошедший от одного прародителя, расселившийся на большой территории, каждый в своей ветви нашел свое место под солнцем в разных ипостасях? Ну и наконец, мой вопрос заключается в другом, я ищу потомков Сорвирогов - Сарвировых, Сарвиро, Сервиро - мелкопоместную, чиншевую шляхту, возможно однодворцев, расселившихся в Оршанском и Мстиславском уездах в конце 18-начале 19 века. Вы можете мой основной вопрос во всех моих сообщениях увидеть? | | |
Wladzislaw | Наверх ##
30 октября 2023 17:21 snowyblackk написал: [q] мой вопрос заключается в другом, я ищу потомков Сорвирогов - Сарвировых, Сарвиро, Сервиро - мелкопоместную, чиншевую шляхту, возможно однодворцев, расселившихся в Оршанском и Мстиславском уездах в конце 18-начале 19 века. Вы можете мой основной вопрос во всех моих сообщениях увидеть?
[/q]
Родовые дела в фонде Герольдии в РГИА (Петербург). Метрические книги в НИАБ (Минск). --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
snowyblackk Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
31 октября 2023 14:30 Wladzislaw написал: [q] Родовые дела в фонде Герольдии в РГИА (Петербург). Метрические книги в НИАБ (Минск).[/q]
В Герольдии дела о дворянстве, они мною все изучены. К тому же, в данном случае меня интересует мелкопоместная, чиншевая шляхта, однодворцы. МК - кот наплакал... | | |
PavelKulikov Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 ноября 2023 14:24 Добрый день!
Ищу информацию по линии своего деда, Куликов Петр Сергеевич, 1912 г.р. Пропал без вести в 1941. Всё, что известно о месте рождения из списков выбывших. Могилевская обл, Мстиславский р-н, Мирковский с/с, с. Первый Май.
Ничего не могу найти ни про Мирковский сельсовет, ни про Первый Май в Мстиславском районе | | |
esso Сообщений: 1444 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
12 ноября 2023 16:30 12 ноября 2023 17:04 PavelKulikov написал: [q] Ищу информацию по линии своего деда, Куликов Петр Сергеевич, 1912 г.р. Пропал без вести в 1941. Всё, что известно о месте рождения из списков выбывших. Могилевская обл, Мстиславский р-н, Мирковский с/с, с. Первый Май.[/q]
Указано не место рождения, а место проживания на момент призыва в РККА. Как Вы понимаете, ни сельсоветов ни поселка имени Первого Мая до революции (1912 г) быть не могло. Нужно поднимать перепись 1925 года и определять где был этот поселок, после чего проверять все соседние деревни на предмет однофамильцев. Они будут родственниками. И только после этого обращаться к метрикам и ревизиям, если сохранились такие. У Вас имеется копия документа, в котором содержится указанная запись? | | Лайк (1) |
PavelKulikov Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
12 ноября 2023 22:33 12 ноября 2023 22:40 >> Ответ на сообщение пользователя esso от 12 ноября 2023 16:30 Дело в том, что и Мирковского сельсовета найти не могу :( Есть его письмо от 23 июня 1941, он писал из Сенно и должен был ехать на Оршу, а потом Витебск. Я решил, что его призвали из Сенно. Фото документа прикрепил
 | | |
|