Горецкий уезд
Генеалогия и история Горецкого уезда Могилевской губернии
| AlexRahl Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
23 января 2023 13:47 >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 23 января 2023 10:54 А человек выше дал совсем другие объяснения, весьма логичные ) А в работе, которую Вы привели, фактически причина не указана | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5696 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5283 | Наверх ##
23 января 2023 13:56 23 января 2023 14:44 AlexRahl написал: [q] А человек выше дал совсем другие объяснения, весьма логичные ) А в работе, которую Вы привели, фактически причина не указана[/q]
Наука всегда проигрывает в наглядности фолк-хистори ) Никто ведь никогда не представил документов подтверждающих массовое направление в Беларусь писарей, специализирующихся на украинских фамилиях ) Сколько их было? Откуда приехали? Куда потом делись? И собственно где результаты их труда? По Могилевской губернии сохранилось очень мало переписей 18 века. И фамилий там ещё меньше. Prasalovich написал: [q] Просто после завоевания Россией Речи Посполитой в 1772 году вместе с армией пришли писари, к тому времени поднаторевшие в записи украинских фамилий.[/q]
И завоевания Речи Посполитой в 1772 году тоже не было. Был первый раздел Речи Посполитой. И ещё. В Российской империи ревизские сказки составляли и сдавали в гос. органы сами помещики, их управляющие и экономы. Куда при таком способе проведения переписей могли быть встроены "понаехавшие" писари? Их что принудительно закрепили за помещиками? Если речь о Горецком уезде, то я чуть не все дела пересмотрел сам в фонде князей Любомирских (3258). Там даже РС 1782 и 1795 годов составляли на польском и русском языках. Неужели это мог делать понаехавший писарь? Нет, очевидно, что владельцы имения и их управляющие сдавали документы на русском языке, а себе для учёта оставляли на польском. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 593 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
23 января 2023 14:46 23 января 2023 15:21 >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 23 января 2023 13:56 Я работаю с документами по Могилевщине за 16-19 вв. НИ РАЗУ мне не встретился формант -ЕНКО. Появляется он лишь в конце 19-го века, когда фамилии крестьян начали прописывать в официальных документах. Если можете привести мне хоть один документ до 1850 года, где сельский житель Могилевской губернии записан на -ЕНКО, устыжусь, взреву в стенаниях и уйду заниматься своей "фолк-хистори", как Вы изволили выразиться. А Вы будете гордо взирать мне вослед со своей верой во всемогущую великорусскую лингвистику. П.С. У самого Бирилло, собиравшего, согласно приведенному Вами скану, сведения по антропонимике в Беларуси, писари фамилию записали, как Вы изволите видеть, абы як - БириЛЛО!!!, - но он почему-то не возопил в ЗАГСе против ошибочности написания таковой, не настоял на том, чтобы записали исконно - Бирила или хотя бы Бирило. Так что, полагаю, ему эти нюансы - -онак, -ёнак, -онкаў, -ёнкаў или -енко, -енка - были до звезды. В паспорте написано у респондента ЕНКО, значит, ЕНКО --- Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | Лайк (1) |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5696 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5283 | Наверх ##
23 января 2023 15:32 Prasalovich написал: [q] Я работаю с документами по Могилевщине за 16-19 вв. НИ РАЗУ мне не встретился формант -ЕНКО. [/q]
Так Вы противоречите своим себе ) Вы писали, что писари вслед за армией пришли в 1772 году и принялись всех записывать на -енко ) Prasalovich написал: [q] . Так что, полагаю, ему эти нюансы - -онак, -ёнак, -онкаў, -ёнкаў или -енко, -енка - были до звезды. В паспорте написано у респондента ЕНКО, значит, ЕНКО[/q]
Все это не объясняет почему, к примеру, белорусский космонавт Коваленак так и остался Коваленак, а не стал Коваленко. Почему в одном регионе Беларуси много -енко, а в других нет. Вот в чем вопрос. Есть этому объективные причины, а не понаехавшие писари? Prasalovich написал: [q] Если можете привести мне хоть один документ до 1850 года, где сельский житель Могилевской губернии записан на -ЕНКО, устыжусь, взреву в стенаниях и уйду[/q]
Есть такие документы ) но уходить не надо. Надо доказать, что Вы правы. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 593 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
23 января 2023 16:13 >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 23 января 2023 15:32 Всё это лирика. Вот документы за 18-й век с территории Могилевщины и немного Гомельщины. Горки  Рогачев  Речицкое староство  Пропойское староство  Быховское графство --- Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | Лайк (1) |
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 593 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
23 января 2023 16:15 А вот, собственно, и Марчонкі. Правда, не горецкие, а в Быховском графстве, но всё же. 1797 год.
 --- Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5696 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5283 | Наверх ##
23 января 2023 18:57 Prasalovich отличные документы. Спор ведь не об этом возник. Вы писали вот что: Prasalovich написал: [q] Просто после завоевания Россией Речи Посполитой в 1772 году вместе с армией пришли писари, к тому времени поднаторевшие в записи украинских фамилий.[/q]
А теперь выкладываете документ конца 18 века где нет никакой украинизации фамилий. Я заспорил по поводу десанта писарей в 1772 году, так как не вижу такого. Теперь получается Вы с этим согласны. Вот в чем суть. Произошла ли трансформация фамилий с -енак на -енко? Да, скорее всего так и было, хотя фамилии на -енко тоже встречались и до 1850 года. С чем я не согласен так это с тем, что это было некое запланированное и организованное мероприятие. Другой вопрос почему именно в определенном сравнительно небольшом регионе -енко есть, а в других нет. В чем тут суть? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 января 2023 19:02 dobby написал: [q] В чем тут суть?[/q]
В украинских писарях. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 593 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
23 января 2023 19:13 23 января 2023 23:10 >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 23 января 2023 18:57 Что Вы так уцепились за писарей? Бог с ними (хотя думаю, что дело во времени присоединения к России. То, когда они пришли после 1772 года, не столь важно. Я же не написал, что они пришли к нам на российских штыках прямо в 1772. И какая украинизация в польскоязычных доках?). Важнее то, что форманта ЕНКО не было у нас, разве только на Полесье. И да. Жду док с ЕНКО до 1850 г. Очень интересно --- Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5696 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5283 | Наверх ##
23 января 2023 21:35 Prasalovich написал: [q] И да. Жду док с ЕНКО до 1850 г. Очень интересно[/q]
Покопаюсь ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
|