Горецкий уезд

Prasalovich написал:

[q]

Просто после завоевания Россией Речи Посполитой в 1772 году вместе с армией пришли писари, к тому времени поднаторевшие в записи украинских фамилий.

[/q]

Не эти ли ребята делали "Генеральную опись Малороссии"?

>> Ответ на сообщение пользователя Prasalovich от 22 января 2023 19:57

Прошу прощения, а не подскажете ещё, Марчонак (Марчонкаў) - эта фамилия образована от имени Марк? Или каким путём? И ещё такой вопрос, если вас не затруднит. Я заметил, что в метриках Горецкого уезда (а именно в м. Дубровно) у некоторых крестьян есть фамилии (как у моих предков Марченко, Шукайло, Тарасенко), а у некоторых нет. С чем это может быть связано? Польские (или потом уже российские) писари лишь части людей удосужились дать фамилии? Если да, то почему? Буду очень благодарен за ответ!

AlexRahl написал:

[q]

Очевидно, что это типичные восточноукраинские фамилии. Помимо этого, согласно переписи 1897 года, в Горецком уезде пусть и мало (16 чел.), но были украиноязычные. Вопрос в следующем: эти фамилии и данные переписи намекают на то, что носители фамилий вероятно были переселенцами.

[/q]

Нет, это не так. Смотрим книгу В.А. Никонов "География фамилий" страницы 112-113 "Граница ареала -енко идет не по границе белорусского и украинского языков, а с севера на юг, объединяя восточных украинцев с восточными белорусами и отличая тех и других от остальных украинцев и белорусов".
Так это видит наука.

AlexRahl написал:

[q]

А человек выше дал совсем другие объяснения, весьма логичные ) А в работе, которую Вы привели, фактически причина не указана

[/q]

Наука всегда проигрывает в наглядности фолк-хистори )
Никто ведь никогда не представил документов подтверждающих массовое направление в Беларусь писарей, специализирующихся на украинских фамилиях ) Сколько их было? Откуда приехали? Куда потом делись?
И собственно где результаты их труда? По Могилевской губернии сохранилось очень мало переписей 18 века. И фамилий там ещё меньше.

Prasalovich написал:

[q]

Просто после завоевания Россией Речи Посполитой в 1772 году вместе с армией пришли писари, к тому времени поднаторевшие в записи украинских фамилий.

[/q]

И завоевания Речи Посполитой в 1772 году тоже не было. Был первый раздел Речи Посполитой.
И ещё. В Российской империи ревизские сказки составляли и сдавали в гос. органы сами помещики, их управляющие и экономы. Куда при таком способе проведения переписей могли быть встроены "понаехавшие" писари? Их что принудительно закрепили за помещиками? Если речь о Горецком уезде, то я чуть не все дела пересмотрел сам в фонде князей Любомирских (3258). Там даже РС 1782 и 1795 годов составляли на польском и русском языках. Неужели это мог делать понаехавший писарь? Нет, очевидно, что владельцы имения и их управляющие сдавали документы на русском языке, а себе для учёта оставляли на польском.

Prasalovich написал:

[q]

Я работаю с документами по Могилевщине за 16-19 вв. НИ РАЗУ мне не встретился формант -ЕНКО.

[/q]

Так Вы противоречите своим себе ) Вы писали, что писари вслед за армией пришли в 1772 году и принялись всех записывать на -енко )

Prasalovich написал:

[q]

. Так что, полагаю, ему эти нюансы - -онак, -ёнак, -онкаў, -ёнкаў или -енко, -енка - были до звезды. В паспорте написано у респондента ЕНКО, значит, ЕНКО

[/q]

Все это не объясняет почему, к примеру, белорусский космонавт Коваленак так и остался Коваленак, а не стал Коваленко. Почему в одном регионе Беларуси много -енко, а в других нет. Вот в чем вопрос. Есть этому объективные причины, а не понаехавшие писари?
Prasalovich написал:

[q]

Если можете привести мне хоть один документ до 1850 года, где сельский житель Могилевской губернии записан на -ЕНКО, устыжусь, взреву в стенаниях и уйду

[/q]

Есть такие документы ) но уходить не надо. Надо доказать, что Вы правы.