Сенненский уезд Могилёвской губернии в прошлом
Информация о населённых пунктах , проживавших и ныне живущих людях Сенненского района (уезда) Витебской области (ранее Могилёвской губернии) Беларуси
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12352 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8257 | Наверх ##
11 января 12:26 kjo написал: [q] Позволю себе с вами не согласиться. Если обратиться к первоисточникам... т[/q]
Уважаемый kjo! Обратите внимание, что в моем посте указана Носевичем ссылка как раз на цитируемое Вами описание: "Наши костёлы. Иллюстрированное описание всех костёлов и парафий находящихся на просторах давней Польши и прилегающих территорий", т.1й - "Могилевская архидиацезия" (глава Чериковско-Чаусовский деканат) (стр.103-104). Только написано по-польски Я ведь написал: [q] В 1912 г. Оболецкий костел во имя Пресвятой Девы Марии был также в составе Оршанского деканата.[/q]
Действительно, он функционировал и в 1913 г. Но этот костел мог быть закрыт рос. властями после восстания 1863 г. и вновь быть открытым после 1905 г. Эту версию событий нельзя исключать. Такая последовательность событий на территории Беларуси в отношении РК приходов наблюдалась неоднократно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 87 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
11 января 12:49 GrayRam написал: [q] 1912 г. Оболецкий костел во имя Пресвятой Девы Марии был также в составе Оршанского деканата.
[/q]
Уважаемый GrayRam! Я ничего не имею против Вашей версии событий. Просто обратил внимание, если в книге кс.Й.Жыскара изданной варшавским изданием в 1913 году Оболецкий костёл числится в Чериковско-Чаусском деканате, видимо было бы ошибочным относить его на тот момент к Оршанскому. С огромным уважением и наилучшими пожеланиями, всегда Ваш --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12352 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8257 | Наверх ##
11 января 14:13 11 января 15:54 kjo написал: [q] Просто обратил внимание, если в книге кс.Й.Жыскара изданной варшавским изданием в 1913 году Оболецкий костёл числится в Чериковско-Чаусском деканате, видимо было бы ошибочным относить его на тот момент к Оршанскому.[/q]
Вы не допускаете ошибку у автора книги? Я привел сведения в виде скана о нахождении Оболецкого костела в Оршанском деканате из официального источника РК Церкви 1912 г. А архивное дело с исповедными ведомостями прихожан Оршанского деканата за 1864 г. НИАБ 1781-26-1103 я изучал лично, делал выписи. Состав дела: Оршанский РК л.д.1- 26 Бабиновицкий РК л.д. 27-35 Старосельский РК л.д. 36-48 Толочинский РК л.д. 49-75 Микулино-Руднянский РК л.д. 75-90 Смольянский РК л.д.91-98об Оболецкий РК л.д. 99-106об --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 87 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
11 января 17:36 11 января 17:42 GrayRam написал: [q] Вы не допускаете ошибку у автора книги? Я привел сведения в виде скана о нахождении Оболецкого костела в Оршанском деканате из официального источника РК Церкви 1912 г. А архивное дело с исповедными ведомостями прихожан Оршанского деканата за 1864 г. НИАБ 1781-26-1103 я изучал лично, делал выписи. Состав дела: Оршанский РК л.д.1- 26 Бабиновицкий РК л.д. 27-35 Старосельский РК л.д. 36-48 Толочинский РК л.д. 49-75 Микулино-Руднянский РК л.д. 75-90 Смольянский РК л.д.91-98об Оболецкий РК л.д. 99-106об
[/q]
До 1868 года Оболецкий костёл числился филиальным от Толочинского парафиального, правильно? Соответственно, кому подчинялся Толочин, тому и Обольцы. Тем более что и географически Толочин, Обольцы, Орша это всё один регион, до Чаус тут как до Луны. Вполне возможно что ошибка автора либо техническая типографская, сейчас сложно сказать. Самую полную информацию по Оболецкому костёлу я нашёл на польскоязычной Википедии тут (с приложением справочной литературы): https://pl.wikipedia.org/wiki/...prov=sfla1И ещё здесь: https://books.google.com/books...mp;f=falseА также тут: http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_VII/335Думаю, пора подвести черту
 --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12352 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8257 | Наверх ##
11 января 18:02 11 января 18:24 kjo написал: [q] в 1913 году Оболецкий костёл числится в Чериковско-Чаусском деканате[/q]
Посмотрел источник 1913 г. Zyskar_Juzafat.Nasze_Koscioly. Вами сделан вывод о принадлежности Оболецкого костёла Чериковско-Чаусскому деканату только потому, что это написано в указанной книге? Дык, у автора вообще нет Оршанского деканата (Бгг!). Сдается мне, что предмет своего описания он плохо знает! У него и Смоляны, и Толочин, и даже Бабиновичи с Дубровно - все ошибочно отнесены к Чериковско-Чаусскому деканату . Но Обольцы по административно-территориальному делению относились к Оршанскому уезду. Между Обольцами и Чаусами по прямой более 150 км, до Орши - меньше 40 км, а до Сенно - вообще 25 км (посмотрите по карте Беларуси). Так что этому источнику доверять нельзя. А с РК приходом в м. Обольцы - такая картина. Настоятели Оболецкого костела (по ПК Мог. губ).: 1861 г. - костела нет 1865 г. - не указан 1867 г. - не указан 1869 г. — Андрей Жавридъ, им. брон. нап. крестъ и мед. въ п. в. 1853-56 г. 1871 г. — Андрей Жавридъ, Оболецкiй филiалист (!) въ долж. съ 17 Августа 1868 г. 1885 г. - не указан 1890 г. — Андрей Жавридь, Оболецкаго костела Филіалистъ, в долж. съ 17 Августа 1867 года. 1903 г. — кс. Викторъ Лятукъ, въ должн. съ 1902 г. 1911 г. — кс. Болеславъ Врублевскій, Настоятель. 1916 г. — кс. Францискъ Цибульскiй Отсюда можно предположить, что в начале 1860-х годов (а может и ранее) прихода в Обольцах не было, а с конца 1860-х годов приход был восстановлен как филиальный (точные обстоятельства можно установить в архиве НИАБ). Значит, МК по этому приходу могли в те годы вестись в Оршанском костеле, как головном в этом деканате. Доказательством тому служит упомянутое дело с исповедными ведомостями прихожан Оболецкого костела Оршанского деканата за 1864 г. НИАБ 1781-26-1103 , из которого я делал выписи. Дополнительно: 2377 - Оршанский римско-католический деканатопись 1. Д 38 (Д 18) Метрические книги Обольцовского, Оршанского, Бабиновичского, Смолянского, Старосельского, Толочинского костёлов о бракосочетании за 1867 год. Сорри за много букоф... PS! Пока я писал, вы уже ответили. Ну, подведем черту. Ищущим оставим подсказки. А они пусть выбирают.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
| kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 87 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
11 января 19:00 GrayRam написал: [q] Ищущим оставим подсказки. А они пусть выбирают.[/q]
Согласен с Вашими выводами. Тем паче, что знаю эти места не из географического атласа, а лично отработал 10 лет в Толочине. Поэтому зацепило... К Вашей информации хотел бы добавить свою, из польскоязычных источников (ранее упомянутый Słownik Geograficzny królestwa polskiego i innych krajów słowiańskich, Tom VII): ..."Обольцы, местечко над рекой Оболянкой, Оршанского уезда, Аленовичской волости; на почтовом тракте из Орши в Сенно, в 45 верстах от Орши. Насчитывает 265 человек (132 муж., 123 жен.), из них 52 православных, 3 католика и 200 иудеев; церковь, синагога и почтовая станция, между Коханово (17 верст) и Сенно (26 верст). Старинное поселение, упоминаемая (возможно) ещё в Воскресенской летописи под названием Облче. В 1387 году Владислав Ягелло воздвиг здесь первый на Белой Руси католический костел, перестроенный в 1809 году; в настоящее время находится не в самом местечке, а в отстоящем от него на 1 версту селе Старые Обольцы; является филиальным Толочинского парафиального костёла. Построен из дерева под именем Успения Пресвятой Девы Марии, и до 1868 года был парафиальным. В 1430 году Обольцы упомянуты в составе городов литовских в грамоте утверждения Свидригайло на литовский трон. В XVI веке Сигизмунд Август пожаловал Обольцы вместе с Смольянами бежавшему из России князю Андрею Курбскому, который вскоре обменял их у Сангушко на Ковель, и с той поры находятся в составе обширных владений князей Сангушко. В настоящее время находятся во владении Зажецких..."
 --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | Лайк (4) |
| kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 87 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
11 января 21:03 GrayRam написал: [q]
Ищущим оставим подсказки. А они пусть выбирают.
[/q]
И напоследок, несколько сканов всем известной карты, как точка над і   --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | Лайк (2) |
Logyn Сообщений: 1530 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1124 | Наверх ##
11 января 21:06 Оболецкий костелПо ссылке выписки (экстракты) костёльные 1813-1814 г.г., если не ошибаюсь . Оболецкий костёл в перечне под номером 34. Файл ПДФ. Качество так себе, водяные знаки присутствуют. Ручонки оторвать бы гадам, которые такие файлы лепят. https://disk.yandex.by/d/5iF3f2PnFjlFjQ | | Лайк (6) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12352 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8257 | Наверх ##
11 января 22:47 11 января 23:09 Logyn написал: [q] Качество так себе, водяные знаки присутствуют. [/q]
Ого, респект! У меня такого не имелось. Буду смотреть кто там есть в экстрактах. ЗЫ! Оказывается у меня есть эти экстракты. И даже сделаны выписи свои. Склерозим, походу... Но респект Вам оставим, для неофитов. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2508 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13469 | Наверх ##
11 января 23:25 11 января 23:37 Раз речь об Обольцах, то и я влезу, уж простите. А что это за церковь и что про нее известно? Не та же самая? Туплю. Тут мои Щафранские, прибарахлились немного землю отжали. Та же Аленовическая волость  вот тут про церковь, а не про костёл (утащила скрин у GrayRam) | | Лайк (2) |
|