Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сенненский уезд Могилёвской губернии в прошлом

Информация о населённых пунктах , проживавших и ныне живущих людях Сенненского района (уезда) Витебской области (ранее Могилёвской губернии) Беларуси

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 208 209 210 211 212 * 213 Вперед →
Модератор: dobby
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12352
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8257

kjo написал:
[q]
в 1913 году Оболецкий костёл числится в Чериковско-Чаусском деканате
[/q]
Посмотрел источник 1913 г. Zyskar_Juzafat.Nasze_Koscioly.
Вами сделан вывод о принадлежности Оболецкого костёла Чериковско-Чаусскому деканату только потому, что это написано в указанной книге?
Дык, у автора вообще нет Оршанского деканата (Бгг!). Сдается мне, что предмет своего описания он плохо знает! У него и Смоляны, и Толочин, и даже Бабиновичи с Дубровно - все ошибочно отнесены к Чериковско-Чаусскому деканату .
Но Обольцы по административно-территориальному делению относились к Оршанскому уезду. Между Обольцами и Чаусами по прямой более 150 км, до Орши - меньше 40 км, а до Сенно - вообще 25 км (посмотрите по карте Беларуси).
Так что этому источнику доверять нельзя.
А с РК приходом в м. Обольцы - такая картина.
Настоятели Оболецкого костела (по ПК Мог. губ).:
1861 г. - костела нет
1865 г. - не указан
1867 г. - не указан
1869 г. — Андрей Жавридъ, им. брон. нап. крестъ и мед. въ п. в. 1853-56 г.
1871 г. — Андрей Жавридъ, Оболецкiй филiалист (!) въ долж. съ 17 Августа 1868 г.
1885 г. - не указан
1890 г. — Андрей Жавридь, Оболецкаго костела Филіалистъ, в долж. съ 17 Августа 1867 года.
1903 г. — кс. Викторъ Лятукъ, въ должн. съ 1902 г.
1911 г. — кс. Болеславъ Врублевскій, Настоятель.
1916 г. — кс. Францискъ Цибульскiй
Отсюда можно предположить, что в начале 1860-х годов (а может и ранее) прихода в Обольцах не было, а с конца 1860-х годов приход был восстановлен как филиальный (точные обстоятельства можно установить в архиве НИАБ).
Значит, МК по этому приходу могли в те годы вестись в Оршанском костеле, как головном в этом деканате. Доказательством тому служит упомянутое дело с исповедными ведомостями прихожан Оболецкого костела Оршанского деканата за 1864 г. НИАБ 1781-26-1103 , из которого я делал выписи.
Дополнительно:
2377 - Оршанский римско-католический деканат
опись 1. Д 38 (Д 18) Метрические книги Обольцовского, Оршанского, Бабиновичского, Смолянского, Старосельского, Толочинского костёлов о бракосочетании за 1867 год.
Сорри за много букоф... 101.gif
PS! Пока я писал, вы уже ответили.
Ну, подведем черту.
Ищущим оставим подсказки. А они пусть выбирают.

Прикрепленный файл: 1861 Обольцы ПК Мог. губ..jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (6)
kjo
Участник

Витебск, Беларусь
Сообщений: 87
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 49

GrayRam написал:
[q]

Ищущим оставим подсказки. А они пусть выбирают.
[/q]

Согласен с Вашими выводами. Тем паче, что знаю эти места не из географического атласа, а лично отработал 10 лет в Толочине. Поэтому зацепило...
К Вашей информации хотел бы добавить свою, из польскоязычных источников (ранее упомянутый Słownik Geograficzny królestwa polskiego i innych krajów słowiańskich, Tom VII):
..."Обольцы, местечко над рекой Оболянкой, Оршанского уезда, Аленовичской волости; на почтовом тракте из Орши в Сенно, в 45 верстах от Орши. Насчитывает 265 человек (132 муж., 123 жен.), из них 52 православных, 3 католика и 200 иудеев; церковь, синагога и почтовая станция, между Коханово (17 верст) и Сенно (26 верст). Старинное поселение, упоминаемая (возможно) ещё в Воскресенской летописи под названием Облче. В 1387 году Владислав Ягелло воздвиг здесь первый на Белой Руси католический костел, перестроенный в 1809 году; в настоящее время находится не в самом местечке, а в отстоящем от него на 1 версту селе Старые Обольцы; является филиальным Толочинского парафиального костёла. Построен из дерева под именем Успения Пресвятой Девы Марии, и до 1868 года был парафиальным. В 1430 году Обольцы упомянуты в составе городов литовских в грамоте утверждения Свидригайло на литовский трон. В XVI веке Сигизмунд Август пожаловал Обольцы вместе с Смольянами бежавшему из России князю Андрею Курбскому, который вскоре обменял их у Сангушко на Ковель, и с той поры находятся в составе обширных владений князей Сангушко. В настоящее время находятся во владении Зажецких..."

Прикрепленный файл: 1000024797 (1).png
---
Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан.
Лайк (4)
kjo
Участник

Витебск, Беларусь
Сообщений: 87
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 49

GrayRam написал:
[q]


Ищущим оставим подсказки. А они пусть выбирают.
[/q]


И напоследок, несколько сканов всем известной карты, как точка над і
1000024803.png1000024805.png1000024807.png

---
Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан.
Лайк (2)
Logyn

Logyn

Сообщений: 1530
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1124
Оболецкий костел

По ссылке выписки (экстракты) костёльные 1813-1814 г.г., если не ошибаюсь . Оболецкий костёл в перечне под номером 34.
Файл ПДФ. Качество так себе, водяные знаки присутствуют. Ручонки оторвать бы гадам, которые такие файлы лепят.

https://disk.yandex.by/d/5iF3f2PnFjlFjQ

oboleckii.jpg
Лайк (6)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12352
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8257

Logyn написал:
[q]
Качество так себе, водяные знаки присутствуют.
[/q]

Ого, респект!
У меня такого не имелось. Буду смотреть кто там есть в экстрактах.
ЗЫ! Оказывается у меня есть эти экстракты. И даже сделаны выписи свои.
Склерозим, походу...
Но респект Вам оставим, для неофитов. 101.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2508
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13469
Раз речь об Обольцах, то и я влезу, уж простите.
А что это за церковь и что про нее известно? Не та же самая? Туплю.
Тут мои Щафранские, прибарахлились немного землю отжали.
Та же Аленовическая волость
1863-1.jpg

вот тут про церковь, а не про костёл (утащила скрин у GrayRam)
file.jpg

Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12352
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8257

KoLenka написал:
[q]
А что это за церковь и что про нее известно? Не та же самая? Туплю.
[/q]

Она самая, м. Обольцы Петро-Павловская церковь.

Прикрепленный файл: Обольцовский приход.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12352
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8257
Ранее 1837 г. - в Обольцах была униатская церковь.
Вот сведения о ее священниках-настоятелях и викариях прихода (из справочника Д. Лисейчикова).
А св. Свидерские - старинный униатский священнический род, служили издавна в Сенинском и Копысском поветах.
Иосиф Свидерский - вероятно, отец актора Гавриила Свидерского служил в 1837 г. настоятелем униатского храма в д. Рыдомля Сеннинского уезда. Это соседний приход с Обольцами (менее 15 км).
Это к тому, чт о спор с Щафранскими о земле мог носить древний х-р.


Прикрепленный файл: Оболецкая Униатская ц..jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
kjo
Участник

Витебск, Беларусь
Сообщений: 87
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 49

KoLenka написал:
[q]

Тут мои Щафранские, прибарахлились немного землю отжали.
Та же Аленовическая волость
[/q]


Уважаемая KoLenka))
Раз уж наша дискуссия принимает такое направление, позволю и я себе две цитаты из польскоязычных источников, характеризующих морально-нравственные качества местного насельніцтва, и отношение оного к представителям духовенства и к религии вообще.

Первая цитата из "Католического обозрения" 1868 года издания. Ксёндз Вис.Пшиялговский, путешествующий из Орши в Сенно, пишет:
"С давних пор мечтал я побывать
в Обольцах и своими глазами увидеть костёл, первым построенный в этих местах.
И вот наконец появилась такая возможность, благо местечко Обольцы расположено при почтовом тракте ведущем из Орши в уездный город Сенно, куда надлежало мне ехать по делам. Первую от Орши почтовую станцию миновали счастливо и благополучно, неглядя на значительное удаление (28 верст). В Коханово, или на второй станции, достался мне извозчик настолько пьяный, что не был я уверен что доберусь живым до пункта назначения..."

И вторая цитата, через пол-столетия уже упомянутый в предыдущих постах кс.Иозафат Жыскар в своем труде "Наши костёлы...", в главе "Обольцы" с горечью сетует:
"...Часто приходится слышать, особенно от так называемых прогрессивных людей, что католический клир грабит народ, сам пребывая в достатке и роскоши. Будто бы среди всеобщей нужды и бедности пользуются отцы ксёндзы богатствами и благами, ничего не давая обществу взамен. Сколько уже раз мы отвечали на эти глупости; но убеждать того кто не хочет быть убежденным занятие пустое.
Ходит байка среди населения могилевщины, что когда напали в лесу разбойники на одного католического священника и узнали кто он такой, то отпустили беднягу с миром, и ещё дали с собой, говоря: "отпустим этого ксёндза, он так беден что и взять у него нечего"...
Во всей нашей стране хуже всего живется католическим священникам Могилевской губернии. И если литвин и латыш стараются по мере возможности отблагодарить труд своего капеллана, то белорус никогда не задумается об этом. Он всегда и всюду старается всё получить даром. И потому единственной наградой вместо платы так часто мы слышим здесь "Бог заплатит"...

К выявленной закономерности добавим ещё случай произошедший уже спустя столетие, чему лично был свидетелем. Как-то на Толочинскую районную КДН участковый инспектор притащил парнишку - сына местного священника, которого старшие приятели подговорили совершить кражу церковной утвари из отцовского храма.

Имена и фамилии действующих лиц история не сохранила, но общая тенденция понятна. Люди не изменились ни за 100, ни за 1000 лет...

1000024810_(1).png1000024814.png
---
Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан.
Лайк (4)
Logyn

Logyn

Сообщений: 1530
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1124

kjo написал:
[q]
Люди не изменились ни за 100, ни за 1000 лет...
[/q]

Люди в принципе не меняются. А за последнюю 1000 лет они только стали лучше пахнуть и дольше жить. А всё остальное осталось прежним.
Что касательно межконфессионных религиозных спрэчак, то в них обе стороны тянули одеяло на себя, проявляя больший или меньший энтузиазм в разные исторические периоды, и спорить об этом бессмысленно.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 208 209 210 211 212 * 213 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈