Ñìîðêè è Ñìîðåöêèé ïðèõîä
Ivan Samtsevich ã. Áîðèñîâ, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10345 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 12:33 [q] Ìîé ïðàäåä Êîïåëü Èñàðîâè÷ Êëåáàíîâ áûë çåìëåäåëüöåì â Ñìîðêàõ[/q]
Âàø ïðàäåä íàâåðíÿêà îêàæåòñÿ ðîäîì èç ã.Áîðèñîâà, ãäå èññòàðè (ñ íà÷àëà 19 âåêà, êîãäà ó ìåñòíûõ èóäååâ â äîêóìåíòàõ íà÷àëè çàïèñûâàòü ôàìèëèè) ïðîæèâàëè ìíîãî ñåìåé ñ òàêîé ôàìèëèåé. Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü â ïðîôèëüíîé âåòêå íà j-roots , ãäå åñòü ëþäè "â òåìå" ãåíåàëîãèè åâðååâ ãîðîäà è îêðåñòíîñòåé. ---
Respect the Past. Create the Future.
Êîììåð÷åñêîé ãåíåàëîãèåé íå çàíèìàþñü è íà âîïðîñû â ëè÷êó ïî ýòîé òåìàòèêå íå îòâå÷àþ
Àêòóàëüíûé ïîèñê:
Ìîë÷àíû (äåð. Ëÿäû. Ñìèëîâè÷ñêàÿ âîë.);
Æóêè (äåð. Æóêè, Êîðåëè÷ñêàÿ âîë.);
ñåëî Âåðõíÿÿ Ñûðîâàòêà, Ñóìñêèé óåçä | | Ëàéê (2) |
| Namelles_One | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 16:40 Ivan Samtsevich íàïèñàë: [q] [q]
Ìîé ïðàäåä Êîïåëü Èñàðîâè÷ Êëåáàíîâ áûë çåìëåäåëüöåì â Ñìîðêàõ
[/q]
Âàø ïðàäåä íàâåðíÿêà îêàæåòñÿ ðîäîì èç ã.Áîðèñîâà, ãäå èññòàðè (ñ íà÷àëà 19 âåêà, êîãäà ó ìåñòíûõ èóäååâ â äîêóìåíòàõ íà÷àëè çàïèñûâàòü ôàìèëèè) ïðîæèâàëè ìíîãî ñåìåé ñ òàêîé ôàìèëèåé. Ïîïðîáóéòå íàïèñàòü â ïðîôèëüíîé âåòêå íà j-roots , ãäå åñòü ëþäè "â òåìå" ãåíåàëîãèè åâðååâ ãîðîäà è îêðåñòíîñòåé.[/q]
Ïðîôèëüíàÿ âåòêà íà òîì ôîðóìå - ôàêòè÷åñêè ìîÿ))) À ÷òî ìû âîîáùå çíàåì ïðî Ñìîðêè - åñòü ëè ðåâèçñêèå ñêàçêè è òàê äàëåå? Õî÷ó ïîíÿòü, êîãäà òàì âîîáùå íà÷àëè ñåëèòüñÿ åâðåè. ---
Åâðåéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ, àðõèâíûé ïîèñê è êîíñóëüòàöèè. | | |
Ivan Samtsevichã. Áîðèñîâ, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10345 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 19:11 19 ôåâðàëÿ 2022 19:12 [q] Õî÷ó ïîíÿòü, êîãäà òàì âîîáùå íà÷àëè ñåëèòüñÿ åâðåè.[/q]
Òàê ýòî öåëåíàïðàâëåííî èññëåäîâàòü íàäî. Íàïðèìåð, èñêàòü èíâåíòàðè 18 âåêà âðåì¸í ÐÏ (òàê, íà ìîìåíò âõîæäåíèÿ â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, ñåëî Ñìîðêè áûëè öåíòðîì îäíîèìåííîãî ñòàðîñòâà âî âëàäåíèè Ôàáèàíà Êàøèöà). Òîëüêî ó ìåíÿ ê òåì ìåñòàì îñîáîãî èíòåðåñà íåò, ïîýòîìó îñîáî ÿ íå ïîìîãó. Íî, êîëü òàì áûëà êîð÷ìà, òî è åâðåè íàâåðíÿêà áûëè  (âî âñÿêîì ñëó÷àå, â ñîñåäíåì, Áîðèñîâñêîì ñòàðîñòâå, ýòî ðàáîòàëî ). È â ÍÈÀÁîâñêîì 155-ì ôîíäå ìîæíî ïîèñêàòü - òàì ïî áîðèñîâñêèì Êëåáàíîâûì ìàññà äåë áûëà. [q] åñòü ëè ðåâèçñêèå ñêàçêè[/q]
ïî åâðåÿì óåçäà ÐÑ äåñÿòêè (îñîáåííî ó÷èòûâàÿ äîïîëíèòåëüíûå). Îñíîâíûå ïî ìåùàíàì-åâðåÿì çà 1858 ãîä, íàïðèìåð, 333-9-1089. Ïî Âåëÿòè÷ñêîé âîëîñòè çà 1858 ãîä - 333-9-400 (êðåñòüÿíå òàì òî÷íî áûëè, ïî åâðåÿì íå ñêàæó). Îáà äåëà ìîæíî ñìîòðåòü òîëüêî íåïîñðåäñòâåííî â ÍÈÀÁå ---
Respect the Past. Create the Future.
Êîììåð÷åñêîé ãåíåàëîãèåé íå çàíèìàþñü è íà âîïðîñû â ëè÷êó ïî ýòîé òåìàòèêå íå îòâå÷àþ
Àêòóàëüíûé ïîèñê:
Ìîë÷àíû (äåð. Ëÿäû. Ñìèëîâè÷ñêàÿ âîë.);
Æóêè (äåð. Æóêè, Êîðåëè÷ñêàÿ âîë.);
ñåëî Âåðõíÿÿ Ñûðîâàòêà, Ñóìñêèé óåçä | | Ëàéê (2) |
| mtessa Íà÷èíàþùèé
Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 220 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 23:12 19 ôåâðàëÿ 2022 23:13 Namelles_One íàïèñàë: [q] À ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ ïî åâðåÿì ñåëà Ñìîðêè?
Ìîé ïðàäåä Êîïåëü Èñàðîâè÷ Êëåáàíîâ áûë çåìëåäåëüöåì â Ñìîðêàõ, ñî ñâîåé æåíîé Ðèâîé Èöêîâíîé, âñå åãî äåòè ðîäèëèñü òàì.
Æèëè îíè òàì äî 1928 ãîäà, ïîòîì ïåðååõàëè â Ìèíñê.[/q]
ß, âîçìîæíî, âëåçó íåìíîãî íå â òåìó, ïîòîìó ÷òî ñ äîêóìåíòàìè ïî åâðåÿì íå ðàáîòàëà è ïîäñêàçàòü íè÷åãî äåëüíîãî íå ìîãó. Íî ôàìèëèÿ ïîêàçàëàñü çíàêîìîé, è ÿ íàøëà å¸ äâàæäû â ñâîèõ âûïèñêàõ. Ïðàâäà, íå â Ñìîðêàõ, à â îòíîñèòåëüíî ñîñåäíåé Ìèîò÷å è Âåëÿòè÷àõ òîé æå âîëîñòè (êðåñòüÿíå, íàïðèìåð, ìåæäó ñîáîé àêòèâíî æåíèëèñü è ìèãðèðîâàëè òóäà-ñþäà), òàê ÷òî ïóñòü áóäåò íà âñÿêèé ñëó÷àé: ÍÈÀÁ 242-1-16319 ëèñò 3 Æàëîáà êðåñòüÿí Âåëÿòè÷ñêîé âîëîñòè â Ìèíñêîå ãóáåðíñêîå ïî êðåñòüÿíñêèì äåëàì ïðèñóòñòâèå ïîäïèñàëèñü 68 ÷åëîâåê äîìîõîçÿåâ ñåëà Âåëÿòè÷ ñðåäè íèõ: Ñàíàëü?? Êëåáàíîâ (íåãðàìîòíûé) Ñî âòîðûì óïîìèíàíèåì ñëîæíåå, ó ìåíÿ íå ñîõðàíèëèñü ðåêâåçèòû äåëà, íî ýòî çàãñîâñêèå äîêóìåíòû â ÃÀÌÎ, òàê ÷òî ëèáî ÃÀÌÎ 2295-1-31, ëèáî 2295-1-7 ëèñò 305? 15.02.1922 ðîäèëñÿ Áåðêà? Êëåáàíîâ, ðîäèòåëè èç Ìèîò÷è Èîñèô? è Ðîõà, îòåö - êóçíåö, îòöó 39 ëåò, ìàòåðè 35, 4-ûé ðåáåíîê. Çàâëÿåíèå ïîäàâàëà ìàòü?, íåãðàìîòíàÿ ---
Ñêàíû è èíäåêñàöèè ïî Âåëÿòè÷ñêîé âîëîñòè - https://t.me/gendryhva/3 | | Ëàéê (2) |
| Namelles_One | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 8:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ mtessa îò 19 ôåâðàëÿ 2022 23:12 Îé, ñïàñèáî. ÃÀÌÎ - ýòî ÷òî çà àðõèâ, Ìèíñêèé îáëàñòíîé? Íàäî íà÷èíàòü ñ ÍÈÀÁà - â ýòèõ Ñìîðêàõ ó íèõ áûëà êàêàÿ-òî ñâîÿ Êëåáàíîâñêàÿ àòìîñôåðà. Ìîé ïðàäåä - Êîïåëü Êëåáàíîâ, íî åãî æåíà Ôðèäà-Ðèâà áûëà Êëåáàíîâà òàê æå - åù¸ äî çàìóæåñòâà. Ñîãëàñíî äíåâíèêàì ìîåãî äåäà - ñåñòðà Ôðèäû-Ðèâû, Ôåéãà - áûëà çàìóæåì çà Ààðîíîì, íî ÿ íàõîæó íà íå¸ äîêóìåíò îá ýâàêóàöèè - è âèæó, ÷òî â çàìóæåñòâå îíà âñå åù¸ Êëåáàíîâà. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âñå æåíèëèñü íà äâîþðîäíûõ. ---
Åâðåéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ, àðõèâíûé ïîèñê è êîíñóëüòàöèè. | | |
Ivan Samtsevichã. Áîðèñîâ, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10345 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 11:00 20 ôåâðàëÿ 2022 11:18 [q] Íàäî íà÷èíàòü ñ ÍÈÀÁà[/q]
ÿ áû ïîñòóïèë íå òàê. Ãåíåàëîãèÿ - äâèæåíèå ïîñòóïàòåëüíîå, è, êîëü â ÃÀÌÎ (Ìèíñêèé îáëàðõèâ) ñîõðàíèëèñü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè - ò.å., ïðÿìûå ãåíåàëîãè÷åñêèå èñòî÷íèêè (ïóñòü òîëüêî çà ïàðó ëåò íà÷àëà 1920-õ (ñïàñèáî Ìàðèè aka mtessa)) - òî èõ íàäî ïðîðàáîòàòü. Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî âåòêà íà j-roots ôàêòè÷åñêè âàøà. Òàì åñòü èíôîðìàòèâíûå ïîñòû ïî ÃÀÌÎ îò Jazz1 (îíà åñòü è çäåñü, íà ÂÃÄ). ß ïðîñìàòðèâàë ìíîãèå èç òåõ äåë, î êîòîðûõ îíà ïèøåò, òîëüêî ñ óïîðîì íà ñâîèõ ïðåäêîâ-õðèñòèàí - ýòè äåëà äåéñòâèòåëüíî êëàäåçü èíôîðìàöèè ïî ìåñòíûì åâðåÿì. Íå ïîìåøàåò è ïî ìàòåðèàëàì ïåðåïèñè 1926 ãîäà â ìèíñêîì ÍÀÐÁå ïîðàáîòàòü - òîãäà ñëîæèòñÿ áîëåå ïîëíàÿ êàðòèíà òîãî, êàêîé áûëà åâðåéñêàÿ îáùèíà â Ñìîðêàõ â 1920-å ãîäû. À âîò ïîòîì óæå - äîðîãà â ÍÈÀÁ. Íàèáîëåå ðåàëüíî íàéòè ê-ë äîêóìåíòû îá àðåíäå èëè ñóäåáíûå äåëà. Ïîèùèòå òóò . Äàæå â áåñïëàòíîé âåðñèè "âñïëûâàåò" ïàðà-òðîéêà ÍÈÀÁîâñêèõ äåë î Êëåáàíîâûõ èç ñ.Ñìîðêè è ñîñåäíèõ Âåëÿòè÷åé - ñäåëàéòå äîíàò, è ïîëó÷èòå áîëåå ïîëíóþ èíôî, ïîìîãèòå ýòîìó ïðîåêòó - è òîæå ñìîæåòå óçíàòü î íàçâàíèÿõ äåñÿòêîâ äåë ïî Êëåáàíîâûì, â ò.÷. è èç ôîíäà 155.  îáùåì, ïëàíèðóéòå ïîèñê, è, èëè ïðèåçæàéòå ñàìè, èëè èùèòå ïëàòíîãî èñïîëíèòåëÿ. Óäà÷è! p.s. â 1860-å ãîäû ñìîðåöêóþ êîð÷ìó àðåíäîâàë (è æèë òàì ñ ñåìü¸é) áîðèñîâñêèé åâðåé Ìîâøà Ìàçî, à ñîñåäíþþ âåëÿòè÷ñêóþ - Ìåéåð Àéçåíøòàäò, òîæå èç Áîðèñîâà ---
Respect the Past. Create the Future.
Êîììåð÷åñêîé ãåíåàëîãèåé íå çàíèìàþñü è íà âîïðîñû â ëè÷êó ïî ýòîé òåìàòèêå íå îòâå÷àþ
Àêòóàëüíûé ïîèñê:
Ìîë÷àíû (äåð. Ëÿäû. Ñìèëîâè÷ñêàÿ âîë.);
Æóêè (äåð. Æóêè, Êîðåëè÷ñêàÿ âîë.);
ñåëî Âåðõíÿÿ Ñûðîâàòêà, Ñóìñêèé óåçä | | |
| Namelles_One | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 18:07 Ivan Samtsevich íàïèñàë: [q] ìåòðè÷åñêèå çàïèñè[/q]
«Ôîíäîâûé êàòàëîã ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ Ðåñïóáëèêè Áåëàðóñü» ìíå â ýòîì ïîèñêå íå ïîìîã, òàì òîëüêî ìåòðèêè ïî Ñìîðêîâñêèì öåðêâÿì, à ïî ñèíàãîãå ÿ íè÷åãî íå âèæó. ÍÈÀÁ ìíå ñîîáùàë, ÷òî ðåãèñòðèðîâàëèñü åâðåè äåðåâíè Ñìîðêè ïî Áîðèñîâñêîìó è Êðóïêîâñêîìó åâðåéñêèì îáùåñòâàì, íî â ñàìîì ÍÈÀÁå íå ñîõðàíèëîñü ìåòðèê ýòèõ îáùåñòâ, êàê ìèíèìóì, íà÷èíàÿ ñ 1900 ãîäà. Âîò ïîîáùàòüñÿ ñ Jazz1 íàäî îáÿçàòåëüíî, äà è ïðî ïåðåïèñü 1926 ÿ äàâíî óæå äóìàþ, îáðàùóñü â àðõèâ.  ÍÈÀÁ æå, èç ñàìîãî î÷åâèäíîãî ïîêà âèäíî òîëüêî "Ôîíä 1608, Áîðèñîâñêèé ðàââèí, ãîðîä Áîðèñîâ Áîðèñîâñêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóáåðíèè" - òàì ñîõðàíèëàñü ðîâíî îäíà êíèãà áðàêîñî÷åòàíèé åâðååâ çà 1905 ãîä :D Ivan Samtsevich íàïèñàë: [q] Äàæå â áåñïëàòíîé âåðñèè "âñïëûâàåò" ïàðà-òðîéêà ÍÈÀÁîâñêèõ äåë î Êëåáàíîâûõ èç ñ.Ñìîðêè è ñîñåäíèõ Âåëÿòè÷åé[/q]
À êàê âû ôîðìóëèðóåòå çàïðîñ? ß âèæó îòäåëüíî ïîèñê ïî Ñìîðêàì, âèæó ïî Êëåáàíîâûì, íî íå óâèäåë íè÷åãî âìåñòå, ìá ÷òî-òî äåëàþ íåïðàâèëüíî. Ivan Samtsevich íàïèñàë: [q] â 1860-å ãîäû ñìîðåöêóþ êîð÷ìó àðåíäîâàë (è æèë òàì ñ ñåìü¸é) áîðèñîâñêèé åâðåé Ìîâøà Ìàçî[/q]
À âîò òóò åñòü âåñåëîå: "ÍÈÀÁ, ô. 299, îï. 2, ä. 7972" - "Äåëî ïî æàëîáå ìåùàí ì. Äîêøèöû Áîðèñîâñêîãî ó. Àíñåëåâè÷à è Ãëàéõåíãàóçà íà çàêðûòèå ïèòåéíûõ çàâåäåíèé, äåëî ïî îáâèíåíèþ ìåùàí Áîðèñîâñêîãî ó. Ìàçî, Êëåáàíîâà è äð. â áåñïàòåíòíîé ïðîäàæå âèíà" â ãîäû 1881-1893. Äîïóñêàþ, ÷òî ýòî êòî-òî èç ìîèõ :D ---
Åâðåéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ, àðõèâíûé ïîèñê è êîíñóëüòàöèè. | | |
Ivan Samtsevichã. Áîðèñîâ, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10345 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 18:58 20 ôåâðàëÿ 2022 19:00 [q] ÍÈÀÁ ìíå ñîîáùàë, ÷òî ðåãèñòðèðîâàëèñü åâðåè äåðåâíè Ñìîðêè ïî Áîðèñîâñêîìó è Êðóïêîâñêîìó åâðåéñêèì îáùåñòâàì, íî â ñàìîì ÍÈÀÁå íå ñîõðàíèëîñü ìåòðèê ýòèõ îáùåñòâ, êàê ìèíèìóì, íà÷èíàÿ ñ 1900 ãîäà.[/q]
Âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå: ðå÷ü èä¸ò íå î ÍÈÀÁ, à î ÃÀÌÎ, è ýòî áóäóò óæå ÇÀÃÑîâñêèå êíèãè [q] ìá ÷òî-òî äåëàþ íåïðàâèëüíî.[/q]
Âáåéòå çàïðîñû â ðàçíûõ ïàäåæàõ ---
Respect the Past. Create the Future.
Êîììåð÷åñêîé ãåíåàëîãèåé íå çàíèìàþñü è íà âîïðîñû â ëè÷êó ïî ýòîé òåìàòèêå íå îòâå÷àþ
Àêòóàëüíûé ïîèñê:
Ìîë÷àíû (äåð. Ëÿäû. Ñìèëîâè÷ñêàÿ âîë.);
Æóêè (äåð. Æóêè, Êîðåëè÷ñêàÿ âîë.);
ñåëî Âåðõíÿÿ Ñûðîâàòêà, Ñóìñêèé óåçä | | Ëàéê (1) |
| Namelles_One | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2022 11:38 Ivan Samtsevich íàïèñàë: [q] íå î ÍÈÀÁ, à î ÃÀÌÎ[/q]
Î âàæíîñòè íåíàïèñàíèÿ îòâåòîâ íà áåãó. Äà, êîíå÷íî æå, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. ÃÀÌÎ, ôîíä 2295, "Êîëëåêöèÿ äîêóìåíòîâ îòäåëîâ çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÇÀÃÑ)", â ÷àñòíîñòè "Îòäåë çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ Áîðèñîâñêîãî óåçäà" çà 1919-1922 ãîäà, âîò òî, ÷òî ìíå íóæíî. Ñïàñèáî åù¸ ðàç, áóäåì ïîñìîòðåòü. ---
Åâðåéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ, àðõèâíûé ïîèñê è êîíñóëüòàöèè. | | |
| tacci | Íàâåðõ ##
29 èþíÿ 2023 18:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ mtessa îò 11 ÿíâàðÿ 2022 18:40 Çäðàâñòâóéòå è áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðîäåëàííóþ îãðîìíóþ ðàáîòó. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, èíäåêñû ïî ðîæäåíèÿì-áðàêàì-ñìåðòÿì ïî Ñìîðêàì -- ïî êàêèì íîìåðàì äåë ÍÈÀÁà ñîñòàâëÿëèñü? Ìîðìîíñêèå ìèêðîôèëüìû ÿ âèæó, íî ó íèõ æå òàì ÿâíî íå âñå... Áûë áû áëàãîäàðåí çà óòî÷íåíèÿ àðõèâíûõ øèôðîâ. --Êèðèëë ---
Êèðèëë ×àùèí
kir@otdel1.org
| | |
|
