Èãóìåíñêèé óåçä Ìèíñêîé ãóáåðíèè
Ðàçìåùàåì è äåëèìñÿ èíôîðìàöèåé ïî èãóìåíñêîìó óåçäó. Èíôîðìàöèÿ î íàñåë¸ííûõ ïóíêòàõ, äîêóìåíòû è ïîëåçíûå ññûëêè.
yurochka Ìiíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3105 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9862 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 18:55 18 ÿíâàðÿ 2016 19:00 AdveniatRegnumTuum íàïèñàë: [q] Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ - çàñòåíîê Ïîãîðåëüñêîé âîëîñòè, â 22 âåðñòàõ îò æ/ä ñòàíöèè "Òàëüêà";
2) Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ - îêîëèöà Ïóõîâè÷ñêîé âîëîñòè, â 20 âåðñòàõ îò æ/ä ñòàíöèè "Ïóõîâè÷è";
3) Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ - óðî÷èùå Ïîãîðåëüñêîé âîëîñòè, â 22 âåðñòàõ îò æ/ä ñòàíöèè "Òàëüêà".[/q]
òà æå ñèòóàöèÿ ñî ìíîãèìè äðóãèìè íàñåëåííûìè ïóíêòàìè.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå õîäèëè â ðàçíûå öåðêâè (êîñòåëû). Ñóäÿ ïî âñåìó, èìåíèå (åñëè áûëî) òàêæå âñåãäà óêàçûâàëîñü îòäåëüíî. Ñ ìîèìè Êèñòåíÿìè (ðîãà÷åâñåêèé - òà æå ñèòóàöèÿ. Îíè îäíè ñåé÷àñ. à ðàíüøå: Êèñòåíè, ñåëî (Êèñòåíåâñêàÿ âîëîñòü, Ðîãà÷åâñêèé óåçä, Ìîãèë¸âñêàÿ ãóáåðíèÿ) Êèñòåíè, èìåíèå (Êèñòåíåâñêàÿ âîëîñòü, Ðîãà÷åâñêèé óåçä, Ìîãèë¸âñêàÿ ãóáåðíèÿ) Êèñòåíè, ôîëüâàðê (Òèõèíè÷ñêàÿ âîëîñòü, Ðîãà÷åâñêèé óåçä, Ìîãèë¸âñêàÿ ãóáåðíèÿ  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ áûëè îáîçíà÷åíû êàê Êèñòåíè 1 è Êèñòåíè 2. Âîò è ìîè Ñåðãååâè÷è Èãóìåíñêîãî Ñåðãååâè÷è, èìåíèå (Öèòâÿíñêàÿ âîëîñòü, Èãóìåíñêèé óåçä, Ìèíñêàÿ ãóáåðíèÿ) Ñåðãååâè÷è, ñåëî (Öèòâÿíñêàÿ âîëîñòü, Èãóìåíñêèé óåçä, Ìèíñêàÿ ãóáåðíèÿ) | | |
Ad-Reg-Tu Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4456 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 19:16 18 ÿíâàðÿ 2016 19:20 Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ íàõîäèòñÿ ðîâíî íà ãðàíèöå è äîïóñêàþ ÷òî êòî-òî ýòîò ôàêò âîëüíî òîëêîâàë.[/q]
Íó, òîò, êòî òîëêîâàë, áûë õîòÿ áû ñîâðåìåííèêîì ýòèõ ñàìûõ ãðàíèö. Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] Ïîìèìî çàïèñåé ñóùåñòâóåò åùå òàêîé âàæíåéøèé èñòî÷íèê êàê ÊÀÐÒÛ. Ïðè÷åì êðàéíå ïîäðîáíûå.[/q]
Ñïàñèáî, ÷òî ïðîñâåòèëè  Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] Íî òî, ÷òî äåðåâíÿ îäíà - ÔÀÊÒ.[/q]
Ýòî çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ìîìåíòà âðåìåíè. Èçíà÷àëüíî - äà, ìîãëà áûòü òîëüêî äåðåâíÿ. À ïîçæå ðÿäîì ñ äåðåâíåé ìîã âîçíèêíóòü è îäíîèì¸ííûé õóòîð (çàñòåíîê). Ñóùåñòâîâàíèå â 1909 ã. è çàñòåíêà, è îêîëèöû, è óðî÷èùà ñ îäíèì íàçâàíèåì - ýòî ôàêò. Ïî êðàéíåé ìåðå, ñâåäåíèÿ äëÿ "ñïèñêîâ íàñåë¸ííûõ ìåñò òàêîé-òî ãóáåðíèè" ïîñòóïàëè èç âîëîñòíûõ ïðàâëåíèé, ãäå îáî âñåõ òîãäàøíèõ ãåîãðàôè÷åñêèõ íþàíñàõ çíàëè óæ íå õóæå, ÷åì ìû ñ Âàìè ñåé÷àñ. Ó Âàñ åñòü êàðòà - èç êîòîðîé Âû èçâëåêàåòå ôàêò, íî è ó íàñ åñòü èñòî÷íèê, èç êîòîðîãî ìû òîæå èçâëåêàåì ôàêò. Âîò è ïîïûòàéòåñü íàëè÷èå ýòèõ ôàêòîâ îáúÿñíèòü, ñîåäèíèòü èõ â ðàçâèòèè, à íå ñïåøèòå èõ èñêëþ÷àòü îäèí çà ñ÷¸ò äðóãîãî. Âåäü åñëè ýòè ôàêòû äðóã äðóãó êàê áû ïðîòèâîðå÷àò, òî ýòî åù¸ íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè äîëæíû áûòü âçàèìîèñêëþ÷àþùèìè. Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòîãî Ðåïèùà.
Ðàíåå ýòî áûëî ñêîïëåíèå õóòîðîâ, ðàçáðîñàííûõ ïî ïîëÿì è ëåñàì. Çåìëè áûëî ìíîãî è çåìëÿ ãðàíè÷èëà äðóã ñ äðóãîì.
 êàêîé-òî ïåðèîä âñå õóòîðà ñòàëè íàçûâàòüñÿ äåðåâíåé.[/q]
À Âàì íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî èçíà÷àëüíî ýòî ìîãëà áûòü êðåñòüÿíñêàÿ äåðåâíÿ, ðÿäîì ñ êîòîðîé ñîñóùåñòâîâàëè îäíîèì¸ííûå øëÿõåòñêèå õóòîðà? Ïîçæå è ñàìà äåðåâíÿ ìîãëà áûòü ðàçâ¸ðñòàíà íà õóòîðà ïî çàêîíó Ñòîëûïèíà. À ïîòîì óæå, âî âðåìÿ 2-é è 3-é ïÿòèëåòîê, âñå ýòè õóòîðà âíîâü áûëè ñòÿíóòû â åäèíóþ äåðåâíþ. Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó âåðñèÿ î äåëåíèè îäíîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà íà îêîëèöû, îêîëîòêè, çàñòåíêè è ïð. èìååò ïðàâî íà æèçíü.[/q]
Ëþáàÿ âåðñèÿ èìååò ïðàâî íà æèçíü. Òåì áîëåå ÷òî òóò èä¸ò ðå÷ü íå î äåëåíèè êîíêðåòíîãî íàñåë¸ííîãî ïóíêòà, à î ñóùåñòâîâàíèè êàê áû ïðèìûêàþùèõ ê íåìó îäíîèì¸ííûõ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
| Ñêàðáíèê Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 19:31 Âîò êàê ðàç òðåóãîëüíèê - Ïóõîâè÷è - Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ - Òàëüêà.
20 âåðñò îò Ïóõîâè÷, 22 âåðñòû îò Òàëüêè. :-)
 | | |
| Ñêàðáíèê Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 19:38 18 ÿíâàðÿ 2016 19:39 Ïðèíèìàåòñÿ.
Òåì íå ìåíåå - íè íà îäíîé èç äîñòóïíûõ êàðò â îêðåñòíîñòÿõ äîñòàòî÷íî êîìïàêòíîãî è ïëîòíîãî ïîñåëåíèÿ Ôðàíöóçêàÿ Ãðåáëÿ íå íàáëþäàåòñÿ îòäåëüíî ðàñïîëîæåííûõ áåçûìÿííûõ õóòîðîâ è ïðî÷èõ ñòðîåíèé ( êðîìå ñòîðîæêè ëåñíè÷åãî ).
Åñòü âåðñèÿ, êîòîðàÿ íóæäàåòñÿ â ïðîâåðêå.
Íàçâàíèå "Çàôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ" âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî íà êàðòàõ. Íè â îäíîì àðõèâíîì äîêóìåíòå åãî íåò ( âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íå âñòðå÷àë ).
Ìîãó äîïóñòèòü ÷òî ýòî è åñòü "Çàñòåíîê Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ, íå âåðíî îáîçíà÷åííûé òîïîãðàôàìè. | | |
yurochkaÌiíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3105 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9862 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 20:23 18 ÿíâàðÿ 2016 20:28 GrayRam íàïèñàë: [q] Íî ñîñòîÿëà îíà èç ðàçíûõ ÷àñòåé, òàê êàê â îñíîâå íàèìåíîâàíèé (çàñòåíîê, îêîëîòîê, óðî÷èùå, îêîëèöà è ò.ä.) ëåæèò, êàê ïðàâèëî ðàçíàÿ èñòîðèÿ èõ âîçíèêíîâåíèÿ, ÷òî çàâèñåëî îò ôîðìû âëàäåíèÿ çåìëåé.[/q]
- âîò ýòî ñàìûé ïðàâèëüíûé îòâåò, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ... http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22000 èíòåðåñíûé âàðèàíò: Ïðèêîë â òîì " Ôðàíöóçñêàÿ ãðåáëÿ " - ýòî íàçâàíèå äåðåâíè, ðÿäîì åñòü "Çàôðàíöóçñêàÿ ãðåáëÿ", èõ ñîåäèíÿåò ãðåáëÿ ( íàñûïíàÿ äîðîãà ïî áîëîòó ), êîòîðóþ ìåñòíûå íàçûâàþò çà êîìïàíèþ ôðàíöóçñêîé. Âñå ýòî ( è äåðåâíè è äîðîãà ) ïîÿâèëèñü â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà, íî ÏÎÑËÅ êîìïàíèè 1812 ãîäà, ãðåáëþ ñòîèëè äåéñòâèòåëüíî ôðàíöóçû, íî ïëåííûå. Îòñòóïëåíèÿ â òåõ êðàÿõ íå áûëî. Òå ïîëêè êîòîðûå òàì òóñîâàëèñü ( â ÷àñòíîñòè îñóùåñòâëÿëè áëîêàäó Áîáðóéñêîé êðåïîñòè ) ïðè îòñòóïëåíèè óøëè íà ñåâåð âäîëü Áåðåçèíû ê Áîðèñîâó, ãäå îáúåäèíèëèñü ñ îñíîâíîé ìàññîé âîéñê. | | |
yurochkaÌiíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3105 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9862 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 20:32 Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] Íàçâàíèå "Çàôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ" âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî íà êàðòàõ. Íè â îäíîì àðõèâíîì äîêóìåíòå åãî íåò ( âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íå âñòðå÷àë ).
Ìîãó äîïóñòèòü ÷òî ýòî è åñòü "Çàñòåíîê Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ, íå âåðíî îáîçíà÷åííûé òîïîãðàôàìè. [/q]
ýòî Âû îòñþäà âçÿëè? http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=2121.15[q] â. Ôðàíöóçñêàÿ Ãðýáëÿ Ïóõàâiöêàÿ âîë ×ûðâîíà êàñòðû÷íiöêi 15 äâîðîâ 69 70
çàñöåíàê Ôðàíöóçñêàÿ Ãðýáëÿ Ïàãàðýëüñêàÿ âîë ×ûðâîíà êàñòðû÷íiöêi 14 äâîðîâ 36 40
Ïîíÿòíî ÷òî ðå÷ü èäåò îá îäíîì ñåëå. Íî ïî÷åìó â îäíîì ñïèñêå çà îäèí ãîä - è âåñêà, è çàñòåíîê ? È ðàçëè÷èå ïî äîìàì/äóøàì ?
Îïÿòü æå - êóäà äåëàñü Çàôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ ( äåðåâíÿ, ñåé÷àñ ðàñïîëîæåííàÿ â 2-õ êèëîìåòðàõ îò Ôðàíöóçñêîé Ãðåáëè ) ?
Íå ìîã ëè ÇÀñòåíîê Ôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ ñòàòü ÇÀôðàíöóçñêîé Ãðåáëåé ?[/q]
| | |
| Ñêàðáíèê Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 20:34 Ýòî ÿ è ïèñàë â ñâîå âðåìÿ. :-) | | |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4456 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 20:40 Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] íè íà îäíîé èç äîñòóïíûõ êàðò â îêðåñòíîñòÿõ äîñòàòî÷íî êîìïàêòíîãî è ïëîòíîãî ïîñåëåíèÿ Ôðàíöóçêàÿ Ãðåáëÿ íå íàáëþäàåòñÿ îòäåëüíî ðàñïîëîæåííûõ áåçûìÿííûõ õóòîðîâ è ïðî÷èõ ñòðîåíèé ( êðîìå ñòîðîæêè ëåñíè÷åãî )[/q]
À ýòî ïîòîìó, ÷òî ñàìûå ìåëêèå øëÿõåòñêèå ïîñåëåíèÿ (âïëîòü äî 1-2 äâîðîâ), ñ òî÷êè çðåíèÿ êàðòîãðàôèè, ÷àñòî âîñïðèíèìàëèñü êàê ñîñòàâíûå ÷àñòè áëèçëåæàùèõ îäíîèì¸ííûõ äåðåâåíü èëè çàñòåíêîâ. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
| Ñêàðáíèê Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 20:45 È âñå æå ÿ ñêëîíÿþñü ê ìûñëè ÷òî Çàôðàíöóçñêàÿ Ãðåáëÿ - ýòî áûâøèé çàñòåíîê Ôðàíöóçêàÿ Ãðåáëÿ.
À îêîëèöà êàê áûëà, òàê è îñòàëàñü.
Âî âñÿêîì ñëó÷àå ýòî îáúÿñíèëî áû ìíîãîå, â òîì ÷èñëå è îòíåñåíèå îêîëèöû è çàñòåíêà ê ðàçíûì âîëîñòÿì. Ñåãîäíÿ ìåæäó íèìè îêîëî 3-5 êèëîìåòðîâ. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8451 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2016 21:02 Ñêàðáíèê íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòîãî Ðåïèùà.
Ðàíåå ýòî áûëî ñêîïëåíèå õóòîðîâ, ðàçáðîñàííûõ ïî ïîëÿì è ëåñàì. Çåìëè áûëî ìíîãî è çåìëÿ ãðàíè÷èëà äðóã ñ äðóãîì.
 êàêîé-òî ïåðèîä âñå õóòîðà ñòàëè íàçûâàòüñÿ äåðåâíåé.[/q]
Ýòî îøèáî÷íîå óòâåðæäåíèå. Âîò òîìó äîêàçàòåëüñòâà: 1) Èìåíèå Ðåïèùè Ïóõîâè÷ñêîé âîë. ÍÈÀÁ 147-3-10423. Äåëî î ñîâåðøåíèè êóï÷åé êðåïîñòè ìåæäó ïîìåùèêîì È. Áîí÷-Îñìîëîâñêèì è äâîðÿíèíîì Ì. ßøòîëüä-Ãîâîðêî íà èì. Ðåïèùå Èãóìåíñêîãî ó. 1873 2) Äåðåâíÿ Ðåïèùå Ïóõîâè÷ñêîé âîë. Ñîãëàñíî ïåðåïèñè 1897 ã. äåðåâíÿ Ðåïèùå Ïóõîâè÷ñêîé âîë. áûëà îòíîñèòåëüíî áîëüøàÿ: äâîðîâ 17, äóø ì.ï. 78, äóø æ.ï. 53. 3) Îêîëèöà Ðåïèùå Ïóõîâè÷ñêîé âîë. Îêîëèöà ïðèíàäëåæàëà: - Áóöåíö Êàðîëèíà Âàñèëüåâíà, 10 äåñÿòèí, êðåñòüÿíêà, ïðàâîñëàâíàÿ, - Êîçåëëî Àëåêñàíäð Ìèõàéëîâè÷ 20 äåñ. ìåùàíèí, êàòîëèê. - Êîëåéêî Ðîìàí Ñåìåíîâè÷, ìåùàíèí 50 äåñ. ïðàâîñëàâíûé. 4) Çàñòåíîê Ðåïèùå Ïóõîâè÷ñêîé âîë. ßíîâñêèé Àôàíàñèé Èâàíîâè÷, äâîðÿíèí, êàòîëèê. 30 äåñ. 5) Îêîëîòîê Ðåïèùå Ïóõîâè÷ñêîé âîë. ïðèíàäëåæàë Âåðíèõîâñêèé Ôðàíö Èãíàòüåâè÷, 22 äåñ. äâîðÿíèí, êàòîëèê, ñ íèì åùå ìíîãî ñîâëàäåëüöåâ... 6) Óðî÷èùå Áîðîê (èëè Ðåïèùå) Êîðáóò-Êàðàôà Ôåðäèíàíä Ïåòðîâè÷ 35 äåñ. äâîðÿíèí, êàòîëèê. Ñ íèì åùå ñîâëàäåëüöû. È âñå ýòè ñîáñòâåííèêè ñ ýòèìè íàçâàíèÿìè ìèðíî ñîñóùåñòâîâàëè â ïðèìåðíî îäíî âðåìÿ... --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
|
