Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Слуцкий уезд

Все данные и источники, которые попались на глаза при работе над источниками по своей семье и могут помочь кому-то в их поисках: старые карты, выписки из архивных документов, ссылки на статьи и сайты, помогающие в поиске.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 235 236 237 238 239 * 240 241 242 243 ... 305 306 307 308 309 310 Вперед →
Модератор: dobby
Ostrovborek
Начинающий

Ostrovborek

Сообщений: 35
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 32

GrayRam написал:
[q]

...в Греске Новогрудского (так!) повета в 1761 - 1784 годах.
[/q]


Вот эти географические новости зачастую и сбивают с толку. В нескольких документах уже. Кто бы просветил с этим административным делением на ту пору (на излете РП).

Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 342

Zvycajny написал:
[q]

Ostrovborek написал:
[q]

географические
[/q]


Остров Борок и Греск в первой половине 18ст, на карте Слуцких владений Радзивиллов:
[/q]


А эту карту полностью можно где-то посмотреть?
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
Ostrovborek
Начинающий

Ostrovborek

Сообщений: 35
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 32

Zvycajny написал:
[q]

Остров Борок и Греск в первой половине 18ст, на карте Слуцких владений Радзивиллов:
[/q]

Если бы все так было просто! Там, в этой т.з "Радзивилловской массе" уже в середине 18 века сам черт бы ногу сломал. Закладывали, перезакладывали, дарили, продавали, конфисковали, возвращали... Лоскутное одеяло было, а не та идиллия, что на этой мапе.
И с самим Слуцким княжеством не все просто. Входило оно до раздела в состав Новогрудского воеводства или не входило, на какие административные единицы делилось, как границы разных владений выглядели?
У авторов работ по этой теме тоже разнобой, из опубликованных документов полной картины пока никто не составил. Большинство авторов копаются в историях родов: собственном и заказанном клиентами "шляхетстве", "выбранчестве", "однодворчестве"... А реальная история землевладения в крае, его населенных пунктов, взаимоотношений землевладельцев с арендаторами, с государственными институциями, направления и причины миграции мало кого интересуют.


diza

diza

Москва
Сообщений: 2103
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2112

Sinterson написал:
[q]
А эту карту полностью можно где-то посмотреть?
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/3465...#pp2784544
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3888
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2008

Ostrovborek написал:
[q]
Входило оно до раздела в состав Новогрудского воеводства или не входило, на какие административные единицы делилось, как границы разных владений выглядели?
[/q]

А куда? 101.gif

Будете финансировать исследование по выяснению границ имений и фольварков?
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
3222333

3222333

Планета Земля
Сообщений: 686
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 736

Wladzislaw написал:
[q]
Будете финансировать исследование по выяснению границ имений и фольварков?
[/q]

Похоже, человек желает найти фамильные угодья и вернуть их в собственное пользование, не иначе biggrin1.gif
---
Шутки кончились
Ostrovborek
Начинающий

Ostrovborek

Сообщений: 35
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 32

Wladzislaw написал:
[q]

Ostrovborek написал:
[q]

Входило оно до раздела в состав Новогрудского воеводства или не входило, на какие административные единицы делилось, как границы разных владений выглядели?
[/q]


А куда?

Будете финансировать исследование по выяснению границ имений и фольварков?
[/q]


Как вариант: а для чего аж целому княжеству куда-то "входить"? 101.gif
и зачем мне финансировать то, что я умею сам?


riven

riven

Сообщений: 104
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 108

Ostrovborek написал:
[q]

Как вариант: а для чего аж целому княжеству куда-то "входить"?
[/q]


Zvycajny написал:
[q]

Экстер. В ВКЛ-овские воеводства и с десяток графств входило. Только что это значило для судебной и фискальной администрации? Ничего
[/q]


Я еще в первом своем ответе написал, почему это важно для генеологов. Если часть слуцкого кн-ва была в заставном владении - то налог с него в большинстве случаев шел и записывался в Тарфных книгах Новогродского воеводства. Там можно найти имя и фамилию владельца. Если "Остров Борок", часть слуцкого кн-ва изначально, был выведен из княжества - то информацию по нему нужно искать в книгах, судах Новогродского воеводства.


Ostrovborek написал:
[q]

и зачем мне финансировать то, что я умею сам?
[/q]


Все-таки форум - это для любителей, но есть и эксперты как Владислав. Если вы умеете сами, то покажите результатами, не стоит сотрясать воздух. Все будем только рады, так как тема действительно не простая.
Лайк (2)
Ostrovborek
Начинающий

Ostrovborek

Сообщений: 35
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 32

Zvycajny написал:
[q]

Экстер. В ВКЛ-овские воеводства и с десяток графств входило. Только что это значило для судебной и фискальной администрации? Ничего
[/q]

Вот и я о том. Потому больше веры фондам Радзивиллов, а не отчетностям этих "палатинатумов", на которые польская бюрократия ВКЛ расчертила после Люблинской унии.

По Грескому приходу из упомянутого выше документа следует, что в него на ту пору (документ охватывает 1777-1785 гг.) входили, помимо самого местечка Греск, н/п: Онуфровичи, Летковщина, Дюдево, Мусичи, Шуляки, Борки, Степково, Хотянов, Старина… и загадочные Лавы (деревня в нынешнем Копыльском районе? От Греска далековато). Или это какие-то другие? Фамилии прихожан идентичны местным.

И еще вот такая карта (по ее легенде – 1665 год), из которой явствует, что на тот период, к примеру, Греск входил в Минское воеводство, а не в Новогрудское, как на более поздней карте Слуцкого и Копыльского княжеств, датированной 1701-1800 гг. (которую выше приводили).


Прикрепленный файл: default_VKL_1665.jpg
riven

riven

Сообщений: 104
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 108
>> Ответ на сообщение пользователя Ostrovborek от 27 апреля 2023 9:23

Чем древнее карта, тем более неточностей.

Я бы опирался на карты Радивиллов этого периода. Хотя и тут Греск показан за линией, но нету указания, что это линия воеводства.

https://history-belarus.com/pages/download/map_radziwill.php
https://artbelarus.by/ru/collection/5260.html

Для пущей убедительности посмотрите вот эту статью Евгения Глинского -

https://forum.vgd.ru/post/3465...#pp4176123

Там так же есть указания на инвентари, в которых указано, что Греск - часть Новогородского воеводства.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 235 236 237 238 239 * 240 241 242 243 ... 305 306 307 308 309 310 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈