Слуцкий уезд (Белоруссия (Беларусь)) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

GrayRam Спасибо! да, я думаю да.

Уважаемые участники паблика!
Вопрос, слегка, не по теме. Перебросьте на нужную ветку при необходимости.
Насобирались ряд дел, которые хочу заказать в НИАБ. В 2-х из них неизвестны только страницы.
Не собирается ли кто в ближайшее время в НИАБ? Можно ли на них глянуть? Либо посоветуйте кого-то по возможности.
Готов обсудить условия.

ivan_zenevych написал:

[q]
Насобирались ряд дел, которые хочу заказать в НИАБ. В 2-х из них неизвестны только страницы.
[/q]

Если известны реквизиты с номерами страниц, то мне кажется, что проще и быстрее заказать копии в архиве. А так в теме архива поищите "волонтеров".

diza написал:

[q]

ivan_zenevych написал:
[q]

Насобирались ряд дел, которые хочу заказать в НИАБ. В 2-х из них неизвестны только страницы.
[/q]

Если известны реквизиты с номерами страниц, то мне кажется, что проще и быстрее заказать копии в архиве. А так в теме архива поищите "волонтеров".
[/q]

Не воспримут ли как генеалогический запрос? Смотрел что подобное рассматривают не раньше января.22.

ivan_zenevych написал:

[q]
Не воспримут ли как генеалогический запрос?
[/q]

Нет. Вот здесь https://niab.by/newsite/ru/zaprosy-i-uslugi
"Изготовление цифровых копий архивных документов".

Интересную вещь заметил. Если глянуть на земянские повинности втор.пол. 17 века разных имений, но один период, то есть следующее.
Везде одинаково стация и "конным с бандолетом, парой пистолетов и саблей острой". Но вот последние строки отличаются.
Кто-то в "ловы звериные" ходит, а кто-то с "листами до Вильни и Варшавы" ездит.
Причём не указано для кого, "вчерашних" или "новых" земян. Все одинаковы.
Как это понять? Остатки обязанностей различных слуг из которых формировалась земянская прослойка?
В 18 веке следов этого и близко нет. Только "осадные" по " две подводы на пристань сверженскую" отправляют.

Я предпологаю, что это все сложный процесс слияния крестьнского боярского сословия с группой земян. Разные боярские селения могли иметь свои обязанности, которые еще частично сохранялись, после 18 века с прогрессом экономическим и ростом денежных отношений искореннившись полностью. Тот же пример описывает Евгений Глинский на примере дани медом. Хотелось бы подтвердить это фактами, но инвентарей старше 17 века по Слуцкому кн-ву я не находил.

riven написал:

[q]
Я предпологаю, что это все сложный процесс слияния крестьнского боярского сословия с группой земян. Разные боярские селения могли иметь свои обязанности, которые еще частично сохранялись, после 18 века с прогрессом экономическим и ростом денежных отношений искореннившись полностью.
[/q]

Соглашусь. Причем процесс изменений шел и гораздо раньше. Есть "Право Косыничским земянам" (354_23_t.159_p.2_137-138). Там сказано, что "поскольку имение Старчицы не на гостинце лежит и редко в ней Князь бывает и редко в неё листы княжеские присылают", то из 17 коней "листовых бояр" оставляют на путной службе 5 коней, а 12 коней переводят на поконщину. Это 1626 год.

>> Ответ на сообщение пользователя diza от 22 сентября 2021 22:30

Теперь осталось понять кто эти 12 "коней" и кто остался на боярской службе.
Инв. Старчиц 1662 год.
Косыничи.
Конь Клечанский
Конь Бродковский
Конь Панов Яроцких ( врядли из бывших бояр, хотя кто знает)
Конь Носковских
Конь Мелешковский (1666 Ралцевичей)
Конь Чернышей (1666 Чернышевичей)
Конь Корзунов
Конь Смоличей
Конь Белькевичей
Конь Кунцевичей
Конь Севруков
Конь Щетинин

Что ещё там есть:
20 земянских волок в Тонежицах (5Х4), но ни слова о каком-либо "коне" там. Ни 1662,ни 1666.
Где ещё есть "кони"?
Застенок Замошье. 2 безымянных коня. К одному из них приписка бояре Яновичи
Застенок Дедовичи. 1 конь
Севериновы в Василь Борке (в дальнейшем Стецкевичи_Стакевичи). имеют влок 8, но в дальнейших инвентарях пишут, что платят как с коня, так как чуть ли не половина влок - болото.
САМЫЙ АКТУАЛЬНЫЙ для меня. Застенки в Завшицах.
2 1/2 влоки - Жупранские
Застенок Вересковский ( 3 влоки) и 2 влоки в селе Завшицы (Лава Петуховская)держат Заневичи ( в дальнейшем Зеневичи). Причём в Завшицах, как говорил, приписка "боярская" и к "коню своему"
Если сложить всё вместе, то 12 в Косыничах (о них в 1626 сказано), а 5 боярских получаются: 2 в Замошье, 1 в Дедовичах, 1 Севериновичей_Стецкевичей_Статкевичей и 1 Заневичи ( Вересковский/Завшицы).
Итого 17 коней. 5 коней поэтапно переходят на земянскую службу с 1650-1660-х гг. На мой взгляд причиной этого стала именно война 1654-1667.
За неимением другой информации считаю этот вариант вполне правдоподобным и логичным.

>> Ответ на сообщение пользователя ivan_zenevych от 23 сентября 2021 12:14

Ух ты, какая у Вас серьёзная склонность к анализу.

Я только не пойму, какая разница - боярами были предки или земянами? Или Вам просто интересен именно этот аспект?