Слуцкий уезд
Все данные и источники, которые попались на глаза при работе над источниками по своей семье и могут помочь кому-то в их поисках: старые карты, выписки из архивных документов, ссылки на статьи и сайты, помогающие в поиске.
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
31 марта 2021 11:00 31 марта 2021 11:36 К Слуцку удалось привязать достаточно четко:
1. В формулярном списке, составленном в 1829 году, Чигирина И.П. (1750 гр.) указано, что из околичной шляхты местечка Слуцк 2. В формулярном списке, составленном в 1829 году, Чигирина И.П. (1750 гр.) указано, что женат на Екатерине Александровне и имеет в т.ч. дочь Анну 33 лет, т.е. 1796 года рождения 3. В метрических записях Слуцкого костела есть записи о рождении у Ивана и Катерины Чигириных дочки Анны в 1792 году. Сдвиг по году достаточно типичен. 4. Затем дети Ивана и Катерины Чигириных родились в Гродно, так как Иван Петрович получил там работу в Гродненской губернской почтовой конторе. 5. Что касается сословия. Вопрос не простой, так как с одной стороны не нашли в списках шляхты, с другой стороны у сына Чигирина И.П. - у Чигирина П.И. (1801гр) в послужном списке 1824 года есть запись "из дворян", т.е. явно по отцу, так как сам он в 23 года не мог получить такое право и оформить его. Он же оформлял причесление к дворянству Каменец-Подольской губернии по выслуге, что наверное указывает на то, что у него не было достаточных документов. Если же учитывать, что околичная шляхта была многочисленна и не у всех были земельные или другие документы, то отсутвие в каких-либо списках не удивляет. Проблема в том, что скорее всего в Слуцке не жили долгое время.
Вопрос в том, как найти откуда Чигирины пришли в Слуцк. Что можно найти в документах Слуцкого уезда, что укажет на это. Возможно, что ревизские сказки про льют свет.
    | | |
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
31 марта 2021 13:48 31 марта 2021 13:57 Почему Несвижский уезд тоже Слуцкий разобрался Чигирин Иван Петрович с 1793 по 1802 году служил в Муромском полку, но семья наверное проживала в Слуцке. Если так, то могли попасть в ревизские сказки 1795, 1796 гг.? Можно частично установить где дислоцировался Муромский полк в 1793-1802 гг (был в походах постоянно, в т.ч. в Итальянском походе), но нужно ли это?
 | | |
Wladzislaw | Наверх ##
31 марта 2021 16:51 GrayRam написал: [q] Коротко, емко и по существу.[/q]
У турков в Османской Империи/Турции фамилий вовсе не существовало до закона о фамилиях 1934 года. У крымской аристократии фамилии славянского типа с окончаниями на -ский; у крымских дворян фамилий до российского времени не было; у простых крымских татар фамилий также не существовало. Не будете писать глупости о вещах, о которых не имеете понятия, не будете получать такие комментарии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
31 марта 2021 17:07 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 30 марта 2021 21:42 Вот в теме про Минский уезд нашел информацию о том как могли быть записаны и что обозначения не всегда применялись хттпс://нобилиты.бы/форум/индеx.пхп?топиц=913.0 « : 01 Март 2009, 19:40:12 » Хотелось бы отметить, что многие шляхетские семьи Минского уезда были записаны в крестьянских ревизских сказках в 1858, 1834, 1816, 1811 и даже в 1795 гг. и это абсолютно не доказывает их крестьянское происхождение, а является следствием разбора шляхты и- во многих случаях- закрепощения мелкой шляхты помещиками. Чтобы выяснить их действительное происхождение, правильнее опираться не на ревизские сказки, а на метрические книги 18 в. (которых, правда, сохранилось не много) и на древние инвентари. Большинство мелкой шляхты по ревизии 1795 г. обычно записывалось чиншевой шляхтой, земянами и боярами, но нередко-и просто крестьянами. То же относится и к инвентарям 1795 г. Так, в застенке Добринёво тяглыми (т. е. даже не боярами) были записаны Красовские, Комаровские, Бирули и др. В инвентарях 17-18 вв. более богатая шляхта записывалась земянами, более мелкая- боярами. Довольно часто чиншевая и дымовая шляхта писалась просто среди прочих жителей жителей селения- на чиншевых, ъприёмных на оплатеъ, ъбоковыхъ и вольных волоках, обычно владели также застенковыми моргами этого же селения, одновременно с этими землями могли владеть участками в соседнем местечке. Большинство шляхты в 18 в. ходили в костёл, реже- в униатскую церковь. Роднились обычно тоже с шляхтой. В метриках 18 в. перед фамилией зажиточного шляхтича могли ставиться буквы Д, МД, ГД, перед фамилиями мелкой шляхты обозначения эти стали писать только в 1810-20-х гг. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13225 | Наверх ##
31 марта 2021 17:15 Вообще-то у татар в ВКЛ фамилии были, но у большинства славянского происхождения, у некоторых тюркского (татарского) происхождения. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12055 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7964 | Наверх ##
31 марта 2021 17:33 31 марта 2021 17:35 Wladzislaw написал: [q] Не будете писать глупости о вещах, о которых не имеете понятия, не будете получать такие комментарии.[/q]
Если речь идет об этом: [q] на территории современной Беларуси проживают тысячи и десятки тысяч носителей турецких фамилий, после того как крымские татары поселилсь в Литве. В МинДДС в родословной книге губернии есть даже такой раздел как дворяне татарского происхождения.[/q]
То выхватывая фразу из контекста поста не надо делать круглые глаза, Владислав, Если вы не поняли что я сказал о "турецких" фамилиях, то кто ж в том виноват? Речь шла именно про "турецкие" или крымско-татарские фамилии по своему корню, слову тюркского происхождения. А Вас куда-то понесло... Вот источники. Унбегаун Б.О. Русские фамилии. Глава XIV. Фамилии неевропейского происхождения. 3. Фамилии тюркского происхождения Лондон, 1972 Б а с к а к о в Н. А. РУССКИЕ ФАМИЛИИ ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ М.,1979 Веселовский С.Б. "Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии" М., 1974. Гафуров А. Г. Лев и Кишрис. О Восточных именах. М.: Наука, 1971 И т.д. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12055 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7964 | Наверх ##
31 марта 2021 17:46 Вано написал: [q] Вот в теме про Минский уезд нашел информацию ...[/q]
Это написал Валентин Калечиц-Калицкий http://www.nobility.by/forum/i...37#msg5837И его выводы поспешны и ошибочны. Здешний участник Wladzislaw (Владислав Веревкин-Шелюта) - дал такой комментарий к указаному вами тексту: [q] Вы робіце далёка ідучыя абагульненьні і падсумаваньні без дастатковага комплексу ведаў. Кожны выпадак запісаў у падатныя станы трэба разглядаць асобна.[/q]
С чем согласился и Пан Калечиц: [q] Думаю, действительно не надо обобщать, поэтому добавлю, что данная информация составлена мной конкретно для Койдановского графства Радзивиллов, где действительно жило много шляхты в многочисленных застенках. [/q] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
31 марта 2021 18:36 31 марта 2021 18:36 Спасибо. Да, там такая глубина, доступная только специалистам, которые глубоко погружены в тему. Ясно только, что варианты могут быть разные. Что касается Унбегауна Б.О., то он пишет про Чигириных дважды: - в VI главе "Фамилии, образованные от географических названий" - в XI главе "Фамилии белорусского происхождения". Т.е. не относятся к фамилиям тюркского происхождения несмотря на то, что корень слова может быть и тюркского происхождения. В любом случае, этот вопрос далеко от темы "Слуцкий уезд"
  | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2659 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14410 | Наверх ##
31 марта 2021 18:36 31 марта 2021 18:39 AGAD, 1/354/0/7/625, можно свободно посмотреть и скачать. Инвентари, списки радзивилловских подданных, выбранцов и земян, несших военную службу в радзивилловской милиции. Inwentarze, wykazy poddanych radziwiłłowskich, włościan /tzw. "wybrańcy"/ i ziemian pełniących służbę wojskową w milicji radziwiłlowskiej. 1725 - 1784 г.г., 85 листов, 143 МБ Много фамилий слуцаков из ближайших окрестностей города. https://www.szukajwarchiwach.g...a/17895498 | | Лайк (10) |
Wladzislaw | Наверх ##
31 марта 2021 20:05 31 марта 2021 20:06 Geo Z написал: [q] Вообще-то у татар в ВКЛ фамилии были, но у большинства славянского происхождения, у некоторых тюркского (татарского) происхождения. [/q]
Были. Но образованы оные на местной основе и с местными реалиями. Более половины их фамилий вообще не отличимы от белорусских (напр.: Богданович, Богушевич, Заблоцкий, Якубовский), у части можно угадать иноязычную основу (напр.: Азулевич, Асанович, Рызванович, Хасеневич), есть роды трансформировавшие свои прозвища в неузнаваемый (при незнании происхождения) вид -- Скирмунт (как у фамилии балтского происхождения) и Бутлер (фамилии немецкого и ирландского происхождения), у значительно малого количества остались некие "изначальные татарские" прозвища ставшие фамилиями (напр.: Бабаш, Халембек). Белорусско-литовские татары -- отдельный этнос сформировавшийся на территории бывш. ВКЛ явно из разрых предыдущих групп, видимо (пользуясь сегодняшней терминологией) среди предков крымские татары, ногайцы, казахи, как-будто, могут быть и арабы. Никаких турецких фамилий нет ни у белорусских татар, ни у белорусов. У турков фамилий, до того как их обязали иметь фамилии в 1934, не было вовсе. Белорусские фамилии, в корне которых не славянские основы, вовсе не означают, что эти фамилии не славянские, и что их носители не белорусы. Белоруски с именем Жанна не француженки оттого, что у них имя Жанна. Люди с фамилией Фурс и Солтан (если последние не белорусские татары (мусульмане)) белорусы именно по той же причине, что и Жанна. И т. д. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
|