Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Слуцкий уезд

Все данные и источники, которые попались на глаза при работе над источниками по своей семье и могут помочь кому-то в их поисках: старые карты, выписки из архивных документов, ссылки на статьи и сайты, помогающие в поиске.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 305 306 307 308 309 310 Вперед →
Модератор: dobby
Вано

Вано

Сообщений: 299
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 241
К Слуцку удалось привязать достаточно четко:

1. В формулярном списке, составленном в 1829 году, Чигирина И.П. (1750 гр.) указано, что из околичной шляхты местечка Слуцк
2. В формулярном списке, составленном в 1829 году, Чигирина И.П. (1750 гр.) указано, что женат на Екатерине Александровне и имеет в т.ч. дочь Анну 33 лет, т.е. 1796 года рождения
3. В метрических записях Слуцкого костела есть записи о рождении у Ивана и Катерины Чигириных дочки Анны в 1792 году. Сдвиг по году достаточно типичен.
4. Затем дети Ивана и Катерины Чигириных родились в Гродно, так как Иван Петрович получил там работу в Гродненской губернской почтовой конторе.
5. Что касается сословия. Вопрос не простой, так как с одной стороны не нашли в списках шляхты, с другой стороны у сына Чигирина И.П. - у Чигирина П.И. (1801гр) в послужном списке 1824 года есть запись "из дворян", т.е. явно по отцу, так как сам он в 23 года не мог получить такое право и оформить его. Он же оформлял причесление к дворянству
Каменец-Подольской губернии по выслуге, что наверное указывает на то, что у него не было достаточных документов. Если же учитывать, что околичная шляхта была многочисленна и не у всех были земельные или другие документы, то отсутвие в каких-либо списках не удивляет. Проблема в том, что скорее всего в Слуцке не жили долгое время.

Вопрос в том, как найти откуда Чигирины пришли в Слуцк. Что можно найти в документах Слуцкого уезда, что укажет на это. Возможно, что ревизские сказки про льют свет.

Прикрепленный файл: Анна 1829.jpgСнимок0.PNG, 68549 байтСнимок1.PNG, 102770 байтСнимок2.PNG, 55150 байт
Вано

Вано

Сообщений: 299
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 241
Почему Несвижский уезд тоже Слуцкий разобрался 101.gif
Чигирин Иван Петрович с 1793 по 1802 году служил в Муромском полку, но семья наверное проживала в Слуцке. Если так, то могли попасть в ревизские сказки 1795, 1796 гг.?
Можно частично установить где дислоцировался Муромский полк в 1793-1802 гг (был в походах постоянно, в т.ч. в Итальянском походе), но нужно ли это?

Прикрепленный файл: Снимок33_2.jpg
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3877
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2016

GrayRam написал:
[q]
Коротко, емко и по существу.
[/q]

У турков в Османской Империи/Турции фамилий вовсе не существовало до закона о фамилиях 1934 года.

У крымской аристократии фамилии славянского типа с окончаниями на -ский; у крымских дворян фамилий до российского времени не было; у простых крымских татар фамилий также не существовало.

Не будете писать глупости о вещах, о которых не имеете понятия, не будете получать такие комментарии.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Вано

Вано

Сообщений: 299
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 241
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 30 марта 2021 21:42

Вот в теме про Минский уезд нашел информацию о том как могли быть записаны и что обозначения не всегда применялись хттпс://нобилиты.бы/форум/индеx.пхп?топиц=913.0


« : 01 Март 2009, 19:40:12 »
Хотелось бы отметить, что многие шляхетские семьи Минского уезда были записаны в крестьянских ревизских сказках в 1858, 1834, 1816, 1811 и даже в 1795 гг. и это абсолютно не доказывает их крестьянское происхождение, а является следствием разбора шляхты и- во многих случаях- закрепощения мелкой шляхты помещиками. Чтобы выяснить их действительное происхождение, правильнее опираться не на ревизские сказки, а на метрические книги 18 в. (которых, правда, сохранилось не много) и на древние инвентари. Большинство мелкой шляхты по ревизии 1795 г. обычно записывалось чиншевой шляхтой, земянами и боярами, но нередко-и просто крестьянами. То же относится и к инвентарям 1795 г. Так, в застенке Добринёво тяглыми (т. е. даже не боярами) были записаны Красовские, Комаровские, Бирули и др.
В инвентарях 17-18 вв. более богатая шляхта записывалась земянами, более мелкая- боярами. Довольно часто чиншевая и дымовая шляхта писалась просто среди прочих жителей жителей селения- на чиншевых, ъприёмных на оплатеъ, ъбоковыхъ и вольных волоках, обычно владели также застенковыми моргами этого же селения, одновременно с этими землями могли владеть участками в соседнем местечке. Большинство шляхты в 18 в. ходили в костёл, реже- в униатскую церковь. Роднились обычно тоже с шляхтой. В метриках 18 в. перед фамилией зажиточного шляхтича могли ставиться буквы Д, МД, ГД, перед фамилиями мелкой шляхты обозначения эти стали писать только в 1810-20-х гг.

Лайк (1)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13225
Вообще-то у татар в ВКЛ фамилии были, но у большинства славянского происхождения, у некоторых тюркского (татарского) происхождения.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12053
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7963

Wladzislaw написал:
[q]
Не будете писать глупости о вещах, о которых не имеете понятия, не будете получать такие комментарии.
[/q]

Если речь идет об этом:
[q]
на территории современной Беларуси проживают тысячи и десятки тысяч носителей турецких фамилий, после того как крымские татары поселилсь в Литве.
В МинДДС в родословной книге губернии есть даже такой раздел как дворяне татарского происхождения.
[/q]

То выхватывая фразу из контекста поста не надо делать круглые глаза, Владислав, Если вы не поняли что я сказал о "турецких" фамилиях, то кто ж в том виноват?
Речь шла именно про "турецкие" или крымско-татарские фамилии по своему корню, слову тюркского происхождения.
А Вас куда-то понесло...

Вот источники.

Унбегаун Б.О. Русские фамилии.
Глава XIV. Фамилии неевропейского происхождения.
3. Фамилии тюркского происхождения
Лондон, 1972

Б а с к а к о в Н. А.
РУССКИЕ ФАМИЛИИ ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
М.,1979

Веселовский С.Б. "Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии" М., 1974.

Гафуров А. Г. Лев и Кишрис. О Восточных именах. М.: Наука, 1971

И т.д.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12053
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7963

Вано написал:
[q]
Вот в теме про Минский уезд нашел информацию ...
[/q]

Это написал Валентин Калечиц-Калицкий
http://www.nobility.by/forum/i...37#msg5837
И его выводы поспешны и ошибочны.
Здешний участник Wladzislaw (Владислав Веревкин-Шелюта) - дал такой комментарий к указаному вами тексту:
[q]
Вы робіце далёка ідучыя абагульненьні і падсумаваньні без дастатковага комплексу ведаў. Кожны выпадак запісаў у падатныя станы трэба разглядаць асобна.
[/q]

С чем согласился и Пан Калечиц:
[q]
Думаю, действительно не надо обобщать, поэтому добавлю, что данная информация составлена мной конкретно для Койдановского графства Радзивиллов, где действительно жило много шляхты в многочисленных застенках.
[/q]


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вано

Вано

Сообщений: 299
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 241
Спасибо. Да, там такая глубина, доступная только специалистам, которые глубоко погружены в тему.
Ясно только, что варианты могут быть разные.
Что касается Унбегауна Б.О., то он пишет про Чигириных дважды:
- в VI главе "Фамилии, образованные от географических названий"
- в XI главе "Фамилии белорусского происхождения".
Т.е. не относятся к фамилиям тюркского происхождения несмотря на то, что корень слова может быть и тюркского происхождения.
В любом случае, этот вопрос далеко от темы "Слуцкий уезд"


Прикрепленный файл: photo_2021-03-31_18-27-38 (2).jpgphoto_2021-03-31_18-27-38.jpg, 253700 байт
Гринцевич2

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 2659
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14410
AGAD, 1/354/0/7/625, можно свободно посмотреть и скачать.

Инвентари, списки радзивилловских подданных, выбранцов и земян, несших военную службу в радзивилловской милиции.
Inwentarze, wykazy poddanych radziwiłłowskich, włościan /tzw. "wybrańcy"/ i ziemian pełniących służbę wojskową w milicji radziwiłlowskiej.

1725 - 1784 г.г., 85 листов, 143 МБ
Много фамилий слуцаков из ближайших окрестностей города.

https://www.szukajwarchiwach.g...a/17895498

Лайк (10)
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3877
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2016

Geo Z написал:
[q]
Вообще-то у татар в ВКЛ фамилии были, но у большинства славянского происхождения, у некоторых тюркского (татарского) происхождения.
[/q]

Были. Но образованы оные на местной основе и с местными реалиями.

Более половины их фамилий вообще не отличимы от белорусских (напр.: Богданович, Богушевич, Заблоцкий, Якубовский), у части можно угадать иноязычную основу (напр.: Азулевич, Асанович, Рызванович, Хасеневич), есть роды трансформировавшие свои прозвища в неузнаваемый (при незнании происхождения) вид -- Скирмунт (как у фамилии балтского происхождения) и Бутлер (фамилии немецкого и ирландского происхождения), у значительно малого количества остались некие "изначальные татарские" прозвища ставшие фамилиями (напр.: Бабаш, Халембек).

Белорусско-литовские татары -- отдельный этнос сформировавшийся на территории бывш. ВКЛ явно из разрых предыдущих групп, видимо (пользуясь сегодняшней терминологией) среди предков крымские татары, ногайцы, казахи, как-будто, могут быть и арабы.

Никаких турецких фамилий нет ни у белорусских татар, ни у белорусов. У турков фамилий, до того как их обязали иметь фамилии в 1934, не было вовсе.

Белорусские фамилии, в корне которых не славянские основы, вовсе не означают, что эти фамилии не славянские, и что их носители не белорусы. Белоруски с именем Жанна не француженки оттого, что у них имя Жанна. Люди с фамилией Фурс и Солтан (если последние не белорусские татары (мусульмане)) белорусы именно по той же причине, что и Жанна. И т. д.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 305 306 307 308 309 310 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈