Слуцкий уезд

Почему Несвижский уезд тоже Слуцкий разобрался
Чигирин Иван Петрович с 1793 по 1802 году служил в Муромском полку, но семья наверное проживала в Слуцке. Если так, то могли попасть в ревизские сказки 1795, 1796 гг.?
Можно частично установить где дислоцировался Муромский полк в 1793-1802 гг (был в походах постоянно, в т.ч. в Итальянском походе), но нужно ли это?

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 30 марта 2021 21:42

Вот в теме про Минский уезд нашел информацию о том как могли быть записаны и что обозначения не всегда применялись хттпс://нобилиты.бы/форум/индеx.пхп?топиц=913.0


« : 01 Март 2009, 19:40:12 »
Хотелось бы отметить, что многие шляхетские семьи Минского уезда были записаны в крестьянских ревизских сказках в 1858, 1834, 1816, 1811 и даже в 1795 гг. и это абсолютно не доказывает их крестьянское происхождение, а является следствием разбора шляхты и- во многих случаях- закрепощения мелкой шляхты помещиками. Чтобы выяснить их действительное происхождение, правильнее опираться не на ревизские сказки, а на метрические книги 18 в. (которых, правда, сохранилось не много) и на древние инвентари. Большинство мелкой шляхты по ревизии 1795 г. обычно записывалось чиншевой шляхтой, земянами и боярами, но нередко-и просто крестьянами. То же относится и к инвентарям 1795 г. Так, в застенке Добринёво тяглыми (т. е. даже не боярами) были записаны Красовские, Комаровские, Бирули и др.
В инвентарях 17-18 вв. более богатая шляхта записывалась земянами, более мелкая- боярами. Довольно часто чиншевая и дымовая шляхта писалась просто среди прочих жителей жителей селения- на чиншевых, ъприёмных на оплатеъ, ъбоковыхъ и вольных волоках, обычно владели также застенковыми моргами этого же селения, одновременно с этими землями могли владеть участками в соседнем местечке. Большинство шляхты в 18 в. ходили в костёл, реже- в униатскую церковь. Роднились обычно тоже с шляхтой. В метриках 18 в. перед фамилией зажиточного шляхтича могли ставиться буквы Д, МД, ГД, перед фамилиями мелкой шляхты обозначения эти стали писать только в 1810-20-х гг.

Wladzislaw написал:

[q]

Не будете писать глупости о вещах, о которых не имеете понятия, не будете получать такие комментарии.

[/q]

Если речь идет об этом:

[q]

на территории современной Беларуси проживают тысячи и десятки тысяч носителей турецких фамилий, после того как крымские татары поселилсь в Литве.
В МинДДС в родословной книге губернии есть даже такой раздел как дворяне татарского происхождения.

[/q]

То выхватывая фразу из контекста поста не надо делать круглые глаза, Владислав, Если вы не поняли что я сказал о "турецких" фамилиях, то кто ж в том виноват?
Речь шла именно про "турецкие" или крымско-татарские фамилии по своему корню, слову тюркского происхождения.
А Вас куда-то понесло...

Вот источники.

Унбегаун Б.О. Русские фамилии.
Глава XIV. Фамилии неевропейского происхождения.
3. Фамилии тюркского происхождения
Лондон, 1972

Б а с к а к о в Н. А.
РУССКИЕ ФАМИЛИИ ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
М.,1979

Веселовский С.Б. "Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии" М., 1974.

Гафуров А. Г. Лев и Кишрис. О Восточных именах. М.: Наука, 1971

И т.д.

Спасибо. Да, там такая глубина, доступная только специалистам, которые глубоко погружены в тему.
Ясно только, что варианты могут быть разные.
Что касается Унбегауна Б.О., то он пишет про Чигириных дважды:
- в VI главе "Фамилии, образованные от географических названий"
- в XI главе "Фамилии белорусского происхождения".
Т.е. не относятся к фамилиям тюркского происхождения несмотря на то, что корень слова может быть и тюркского происхождения.
В любом случае, этот вопрос далеко от темы "Слуцкий уезд"

Geo Z написал:

[q]

Вообще-то у татар в ВКЛ фамилии были, но у большинства славянского происхождения, у некоторых тюркского (татарского) происхождения.

[/q]

Были. Но образованы оные на местной основе и с местными реалиями.

Более половины их фамилий вообще не отличимы от белорусских (напр.: Богданович, Богушевич, Заблоцкий, Якубовский), у части можно угадать иноязычную основу (напр.: Азулевич, Асанович, Рызванович, Хасеневич), есть роды трансформировавшие свои прозвища в неузнаваемый (при незнании происхождения) вид -- Скирмунт (как у фамилии балтского происхождения) и Бутлер (фамилии немецкого и ирландского происхождения), у значительно малого количества остались некие "изначальные татарские" прозвища ставшие фамилиями (напр.: Бабаш, Халембек).

Белорусско-литовские татары -- отдельный этнос сформировавшийся на территории бывш. ВКЛ явно из разрых предыдущих групп, видимо (пользуясь сегодняшней терминологией) среди предков крымские татары, ногайцы, казахи, как-будто, могут быть и арабы.

Никаких турецких фамилий нет ни у белорусских татар, ни у белорусов. У турков фамилий, до того как их обязали иметь фамилии в 1934, не было вовсе.

Белорусские фамилии, в корне которых не славянские основы, вовсе не означают, что эти фамилии не славянские, и что их носители не белорусы. Белоруски с именем Жанна не француженки оттого, что у них имя Жанна. Люди с фамилией Фурс и Солтан (если последние не белорусские татары (мусульмане)) белорусы именно по той же причине, что и Жанна. И т. д.