Слуцкий уезд
Все данные и источники, которые попались на глаза при работе над источниками по своей семье и могут помочь кому-то в их поисках: старые карты, выписки из архивных документов, ссылки на статьи и сайты, помогающие в поиске.
gravera Беларусь Сообщений: 121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
30 марта 2021 17:12 diza написал: [q] gravera написал:
[q] А на карте 1800 г. около Грозово есть деревня Терпиловка.
[/q]
Да, спасибо, я её на карте тоже нашел. Похоже это она и есть. В 1821 году принадлежит монастырю, позже переходит в казну.[/q]
Попалась в Ревизской сказке 1795 года https://drive.google.com/drive...SaTItuVt_J с 0396.jpg --- Алешко (Олешко) - д.Болотчицы; Самусевич, Михайловы - д.Играево; Грабовские - Слуцкий уезд и местность около Варшавы.
Отвечу на вопросы по слуцкому кладбищу - поиск захоронений. Кладбища, архивы в Польше. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
30 марта 2021 18:15 Вано написал: [q] Также есть записи из метрических книг о Чигириных из Слуцка.[/q]
Но из текстов латинских записей не следует никоим образом шляхетное достоинство этих слуцких Czyhirynów de Sluck Где хотя бы слово Nobilium? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
gravera Беларусь Сообщений: 121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
30 марта 2021 18:59 Wladzislaw написал: [q] В Слуцком уезде жили Чигири, но они не шляхта. С фамилией Чигир шляхтичи в Могилёвском и Чаусском уездах.[/q]
[/q] Да, и в самом Слуцке похоронены: Чигирь Павел Константинович 1891-13.07.1956 Чигир Мария Антоновна 02.03.1901-03.04.1974 Чигир Евдокич Филиповна 25.02.1900-19.02.1978 --- Алешко (Олешко) - д.Болотчицы; Самусевич, Михайловы - д.Играево; Грабовские - Слуцкий уезд и местность около Варшавы.
Отвечу на вопросы по слуцкому кладбищу - поиск захоронений. Кладбища, архивы в Польше. | | |
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
30 марта 2021 19:44 30 марта 2021 20:01 GrayRam написал: [q] Вано написал:
[q] Также есть записи из метрических книг о Чигириных из Слуцка.
[/q]
Но из текстов латинских записей не следует никоим образом шляхетное достоинство этих слуцких Цзыхирынów де Слуцк Где хотя бы слово Нобилиум?
[/q] Отсылка "из околичной шляхты" есть только в формулярном списке. Должны ли быть такие надписи в метрической книге? | | |
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
30 марта 2021 19:51 30 марта 2021 20:02 gravera написал: [q] Wладзислаw написал:
[q]
В Слуцком уезде жили Чигири, но они не шляхта. С фамилией Чигир шляхтичи в Могилёвском и Чаусском уездах.
[/q]
[/q]
Да, и в самом Слуцке похоронены: Чигирь Павел Константинович 1891-13.07.1956 Чигир Мария Антоновна 02.03.1901-03.04.1974 Чигир Евдокич Филиповна 25.02.1900-19.02.1978 [/q] Спасибо, но пока мне не встретились какие-либо свидетельства, что Чигирь и Чигирин это одна фамилия. По крайней мере с конца 18 века все мои обнаруженные родственники именно Чигирины. И исходя из данных источников по истории казаков, к которым я пытаюсь протянуть ниточку по документальным свидетельствам, в 16-17 веке у казаков Чигирь и Чигирин это разные фамилии. Мои Чигирины примерно с 1800 живут в Гродно, и, скорее всего в Слуцке тоже не очень долго жили. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
30 марта 2021 21:42 31 марта 2021 8:49 Вано написал: [q] Должны ли быть такие надписи в метрической книге?[/q]
Обязательно указывался сословный признак. Правила ведения метрических книг существовали всегда. Другое дело, как именно они велись... Однако не указать НА ЛАТЫНИ сословие - трудно себе представить такое для дворянина того времени (XVIII век). Про простых верников могли ничего не писать, кроме civius - житель (обыватель). Вариантов записей с указанием сословия для нетитулованной знати было много. Вот в самом общем виде. Полные: Dominus или Nobilis - шляхетный Generosus Dominus - урожденный Magnificus Dominus - вельможный Сокращенные: D/Dnus GD MD --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
30 марта 2021 21:47 31 марта 2021 9:15 Вано написал: [q] пока мне не встретились какие-либо свидетельства, что Чигирь и Чигирин это одна фамилия.[/q]
Чигирь - в бел. языке название Венеры (Чигирь-звезда, польский - żydowska gwiazda или еврейская звезда). А в турецком - Çegir, Чегир - водоподъемное устройство. Если исходить из тюркской версии о корне фамилии, то Чигирь и Чигирин - это одна фамилия (следуя правилам образования руских фамилий от турецких слов). Суффикс -ин (-кин) - говорит о том, что Чигирин - это сын Чигиря. Чигир - татарское имя, прозвище. Чигирин - город в Черкасской области Украины, первая столица козаков. В Ошмянском повете Виленского воеводства было имение Brolnik-Czihirowszczyzna (см. Гербовник Дзядзюлевича о польских шляхтичах рода SOBACZKIEWICZE с.301). UPD! И добавлю, что на территории современной Беларуси проживают тысячи и десятки тысяч носителей турецких фамилий, после того как крымские татары поселилсь в Литве. В МинДДС в родословной книге губернии есть даже такой раздел как дворяне татарского происхождения. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Wladzislaw | Наверх ##
31 марта 2021 1:06 GrayRam написал: [q] на территории современной Беларуси проживают тысячи и десятки тысяч носителей турецких фамилий[/q]
Глупости. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
31 марта 2021 8:10 Wladzislaw написал: [q] Глупости.[/q]  Коротко, емко и по существу. Владислав, вежливость - это не ваше. И здесь - Вы не модератор, это не Собрание Белорусской Шляхты... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Вано Сообщений: 299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
31 марта 2021 10:37 31 марта 2021 14:24 1. По вопросу происхождения фамилии Чигирин. У меня немного более подробно проработано, чем Вы написали, но всё же у меня еще поверхностно, я считаю. https://forum.vgd.ru/155/12355/ Однако очевидно, что касательно фамилий: Чигирин - топоним, Чигирь - предмет, а попытка уйти в этимологию этих слов нас уводит далеко от целей генеалогического исследования. Хотя я и люблю этимологию, нет необходимости туда уходить.  в любом случае спасибо за неравнодушние! Этимология происхождения названия топонима Чигирин интересна, возможно и от слова "чигирь", но возможны варианты. Наличие в языке слов тюркского происхождения, не говорит о том, что фамилии произошедшие от этих слов являются тюркскими. Можем в какой-то ветке обсудить. 2. Фамилии Чигирин и Чигирь разные, что подтверждается многочисленными сопоставлениями. В т.ч. картами расселения. Фамилия Чигирь и Чигирин в друг друга не переходят. Несмотря на то, что будет сказано в п. 3 фамилии Чигирин и Чигрин это тоже разные фамилии. 4. Сын Чигирина это Чигиринов сын - так изредка пишут, но есть отдельная фамилия Чигиринов, а как записывают сына Чигиря я не знаю, но навряд ли путем изменения фамилии. 3. Варианты написания Чигирин допускаются в качестве ошибок, которые достаточно типичны, так как люди которые пишут (а в особенности переписывают) документы эти фамилии путают с теми, созвучными фамилиями, которые им более привычны. Например, с Чигрин, с Чичерин, в единичном случае Чигил. Ошибки только из-за человеческого фактора. Это настолько привычно, что не вызывает удивления. Произносишь фамилию Чигирин четко, по слогам, а запишут то Чегрин, то Чичерин, то еше как. А когда добавляется перевод на польский или латынь, то количество вариантов и ошибок написания увеличивается кратно. Ошибки в написании типичны, но в официальных документах редко путают фамилии между собой, т.е. Чигирин это Чигирин, а Чигирь это Чигирь. Выводы: - Фамилии Чигирин и Чигирь - это разные фамилии- Ошибки в написании фамилии Чигирин часто встречаются (массовый характер) - Ошибки в записывании Чигирина как Чигиря или Чигиря как Чигирина тоже бывают, но крайне редко (единичные случаи). | | |
|