Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917
Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?
елена шванебах Сообщений: 810 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 497
| Наверх ##
15 сентября 2008 18:31 15 сентября 2008 18:47 Нет, я понимаю, что фамилия в общем- это не показатель, но, я подумала, так-как известно, что человек из Беларуси и 3 варианта национальности все же есть, то вдруг есть чисто беларуские фамилии и я бы узнала, была прабабка беларуска или нет. Мне объяснили, что и как, дали ссылки, теперь все ясно. Lovem написал: [q] А ,например,если она брюнетка, то уже покажет на ее не шведское происхождение, даже если фамилия и имя у нее шведские и даже если и отец и мать у неё шведы[/q]
С этим можно поспорить  Русские, до татаро-монгольского нашествия, были голубоглазыми блондинами. Но 200 лет просто так не проходят и взгляните на нас сейчас. Еще Пушкин сказал:"Поскреби русского и найдешь татарина." Я, когда смотрю на себя в зеркало, ясно вижу татарские корни. И не только я, все русские такие. Но мы все же ведь русские. --- Лена | | |
Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
15 сентября 2008 19:59 15 сентября 2008 20:01 елена шванебах написал: [q] Нет, я понимаю, что фамилия в общем- это не показатель, но, я подумала, так-как известно, что человек из Беларуси и 3 варианта национальности все же есть, то вдруг есть чисто беларуские фамилии и я бы узнала, была прабабка беларуска или нет. [/q]
Сначала проще отличать фамилии славянского происхождения от неславянских фамилий. А уже различать внутри славянских народов, там сложнее: например, фамилия Иванов употребляется и среди болгар Болгарии и среди русских России, употребляется и среди некоторых не славянских народов,например среди цыган. Русские считают фамилию Иванов русской, а болгары - болгарской. Но ведь по внешности не отличите болгарина Иванова от цыгана Иванова от русского Иванова , их можно отличить только по их национальным языкам. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- елена шванебах написал: [q]
С этим можно поспорить Русские, до татаро-монгольского нашествия, были голубоглазыми блондинами. [/q]
Да,разумеется. Но наряду с русскими, блондинами были и другие народы северной половины Европы: русские,шведы, белорусы, финны, немцы,англичане,голландцы,шотландцы,фризы итд. Впрочем, блондинов и блондинок и ныне немало в России, они не вымерли, и не исчезли. А по поводу татаро -монгол. Отличить от русских можно: Внешне отличить русских от монгол легко: у монгол узкий разрез глаз,и желтоватая кожа, а у русских нет. Основные отличия русских от татар: большинство татар- мусульмане, а русские нет,искони древнеруский народ был народом блондинов,блондинок, а татары -нет,татары -брюнеты, у русских национальный язык славянской группы, а татар- тюркской группы. Отличий много. Если человек брюнет, то в этом случае можно сделать предварительный вывод, что он не североевропейского происхождения, а обычно или южноевропейского, или азиатского. ----------------------------------------------------------------------------------------- елена шванебах написал: [q] Еще Пушкин сказал:"Поскреби русского и найдешь татарина."[/q] Напишите,пожалуйста, эту цитату Пушкина в полном контексте с упоминанием в каком произведении эта цитата сказана,ведь без контекста не очень понятно, в каком смысле эта фраза употреблена Пушкиным. Например,писатель Эдвард Радзинский написал целую книгу о биографии Григория Распутина и о том, как и кого он тёр. Поскреби русского: это как фаворит императора Николая II Григорий Распутин тёр и мыл русских девиц и фрейлин в бане ? Но ведь от того что он их тёр, они ведь от этого не стали татарками. | | |
Tea Сообщений: 1327 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 334
| Наверх ##
15 сентября 2008 20:12 15 сентября 2008 20:15 Wojsza, великороссами русских в Беларуси никогда не называли..в простонародье звали в крайнем случае - русаками... С удивлением открыла ссылку на АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И ЭТНИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ http://demoscope.ru/weekly/kni...al.html#13Там есть национальность" литвин" с подразделом на язык, которым владеет человек - белорусский или литовский. А вот великороссов нет. Так что можете при переписи писать себя "литвином"...если белорусская статистика пропустит такое название.... | | |
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 63 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
15 сентября 2008 20:30 Tea написал: [q] АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И ЭТНИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ[/q]
Ага, я уже когда-то сие обнаружил, : )) http://nicolaev.livejournal.com/574188.htmlи оно мне помогло в упорядочении собственной терминологии: литвины - литовско-, беларусско- и польскоязычные. --- Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
15 сентября 2008 20:36 Так и угро-финов НЕТ? Может их с великороссами объеденили? ---
| | |
елена шванебах Сообщений: 810 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 497
| Наверх ##
15 сентября 2008 20:43 15 сентября 2008 20:51 Lovem написал: [q] Но наряду с русскими, блондинами были и другие народы северной половины Европы: русские,шведы, белорусы, финны, немцы,англичане,голландцы,шотландцы,фризы итд. [/q]
В том-то и дело, что русские после ига потемнели, а шведы нет, потому что они под игом не были  Да, Вы абсолютно правы, и сейчас есть русские блондины, но все-равно у них черты лица отличимы от тех же варягов и именно тем, что татарские корни видны у нас у всех. Но мы при этом же русские. Но даже если мы оставим Пушкина в стороне, Вы же не будете всерьез спорить, что в Вас не течет татаро-монгольская кровь? --- Лена | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
15 сентября 2008 21:19 Наверное давно пора пересмотреть отношение к так называемому "Татаро-Монгольскому игу". Благодаря татарам на Руси окончательно утвердилось православие, ордынскому воину, за убийство священника, грозила смертная казнь. Козаки переняли построение войска. Тьма - тысяча, сотня, десятка. Ямские дороги, и многие другие, передовые на тот период истории нововведения. На недавнем интернет-проекте "Имя России", хотел проголосовать за самого выдающегося полководца - Хана Батыя (империя Чингиз хана, от Холма до Индийского океана) но увы, его нет в списках. ---
| | |
Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
15 сентября 2008 22:22 елена шванебах написал: [q] Вы абсолютно правы, и сейчас есть русские блондины, но все-равно у них черты лица отличимы от тех же варягов и именно тем, что татарские корни видны у нас у всех. [/q]
И как же , по вашему, внешне выглядят эти татарские корни у блондинов, которые видны? Приходилось бывать в разных странах, но,например, мне почему -то не запомнилось каких-либо сильных внешних отличий между блондинками Дании , блондинками российского Петербурга и блондинками Латвии. Ведь внешне они похожи: и у тех и тех светлые волосы, синие глаза итд. Может вы подскажете,чем эти блондинки 3 разных стран отличаются внешне? --------------------------------------------------------------------------------------------- елена шванебах написал: [q] Вы же не будете всерьез спорить, что в Вас не течет татаро-монгольская кровь? [/q]
Любопытно. Но ведь из всех известных мне моих предков среди них нет ни одного татарина и ни одного монгола. И откуда же во мне может взяться некая монголо-татарская кровь? ------------------------------------------------------------------------------------------------------ елена шванебах написал: [q] Я, когда смотрю на себя в зеркало, ясно вижу татарские корни[/q]
Мне было бы любопытно взглянуть на вас. Но ни вас ни вашей фотографии мне не приходилось видеть. --------------------------------------------------------------------------- елена шванебах написал: [q] что в Вас не течет татаро-монгольская кровь? [/q]
А в вас разве течет? Откуда? Шванебах- фамилия немецкая , вы брюнетка или блондинка не знаю, но если брюнетка, то этот внешний расовый признак уже скорее можно отнести не столько к германским народам, сколько к иным народам. Ведь в древности немецкий народ был народом блондинов и блондинок, как и другие народы северной половины Европы. ----------------------------------------------------------------------- Strzelbicki[q] Так и угро-финов НЕТ?[/q]
Финно-угры - это языковая семья, группа народов, а не один народ. К финно-угорским народам относятся и ханты и манси и финны и венгры и карелы и эстонцы и удмурты и мордва итд. | | |
елена шванебах Сообщений: 810 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 497
| Наверх ##
15 сентября 2008 22:46 15 сентября 2008 23:05 Про свою национальность писала пару постов выше, очень подробно, кстати. В абсолютно каждом человеке, имеющем хоть каплю русской крови, течет и татаро-монгольская кровь. Сколько татар в России жили в те века, Вы можете себе представить? И ведь женились они на Руси, их потомки плодились и женились-замуж выходили здесь же. Про изнасилования я вообще молчу. Да что говорить, князья Ярославские были потомками Чингиза через свою бабку Анну, жену князя Федора Чермного. Я точно не знаю, сколько у каждого человека предков до 12-15 века, но уверена, что много  Вряд ли Вам известны все Ваши предки. Если же да и татар нет, приношу свои извинения. Лично я - шатенка с зелеными глазами и веснушки даже есть  . Но свои татарские корни знаю, например, дворяне Леонтьевы, Тимирязевы, Ртищевы, кн. Засекины, Карабановы - мои предки по женским линиям. Общеизвестно, что они потомки выходцев из Орды. Да даже если их не брать в расчет... Ведь даже с происхождением графов Толстых, которые тоже относятся к моим предкам, неясно, кто они, точнее, кто был Индрис, их родоночальник - татарский князь или все же европеец. Вообще-то мы отходим от темы, если хотите, создайте отдельную тему, там можем поговорить. --- Лена | | |
hanka Germany Сообщений: 242 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
16 сентября 2008 11:51 Wojsza написал: [q] Когда литвины назовутся литвинами, есть некоторая вероятность узнать наше число. Также есть вероятность, что нас доплюсуют к обычным литовцам.[/q]
Я тебе больше скажу, 99% процентов тех, кто придет опрашивать народ на тему переписи населения, даже не предполагает, что между литвинами и литовцами есть разница --- Копелевич / Копелiович, Корецкие, Срибрые, Мирские, Бройдо (любое написание), Альтманы, Стотланд (Примак)
Хургины, Гальперн, Кауфман (линия кинематографистов братьев Кауфман) - связь с этими фамилиями документально пока не доказана, ищу | | |
|