Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ya-nina написал:

[q]
лучше не напрягаться.
[/q]

у каждого есть внутренние органичения
и у Мицкевича

Ya-nina написал:

[q]
Но адептам концепций западнорусизма лучше не напрягаться.
[/q]

И чтой-то Вы так агрессивны, Мадам?

Ya-nina написал:

[q]
кто такие были филоматы и филареты, какую роль играл там Адам Мицкевич
[/q]

Вспомнили!

Друзья, где юность наша?
Живём мы только раз:
Ведь золотая чаша
Недаром манит нас.

Пускай в часы безделья
Кругом пойдёт она;
Предвестницу веселья
Хватай и пей до дна.

Гость пришлый — гость постылый:
Свой польский мёд мы пьём
И песни Польши милой
Охотнее поём.

Учились мы, признаться,
Не для того чтоб гнить,
Но как римляне драться,
Как греки петь и пить.

Вон там сидят хористы…
Законник! У стола
Сегодня веселись ты,
А завтра — за дела.

Блеск золота литого
Толпу пьянит давно,
А мы из золотого
Бокала пьём вино.

Мы не придём к свободе
Путём красивых фраз;
Все речи в этом роде —
Молчите! — сгубят нас.

Тот — химик и всё знает, —
Ему ль в ошибку впасть? —
Другой же извлекает
С губ женских жизни сласть.

Проникнув в глубь вселенной,
Познав пути планет,
Бездомный и смиренный,
Был беден Архимед.

Ньютон, который знает
Движение миров,
Пусть братьев сосчитает,
Забыв небесный кров.

Прочь циркуль, и отдайте
Весы, аршин — другим,
Но силы измеряйте
Стремлением благим.

Где есть в сердцах отвага,
Где циркуль — мысль, масштаб —
Общественное благо,
Там человек не слаб.

Друзья, где ж юность наша?
Живём мы только раз…
Берите — вот вам чаша…
Бежит за часом час,

Кровь стынет… Бесполезно
На свете жить тогда,
И вечность нас как бездна
Поглотит без следа.

Гимн филаретов - Адам Мицкевич (+ филоматов

)
И где тут его литвинская самоидентификация????

Можно подумать, что у "москалей-поработителей" не было кружков и тайных обществ, где все самоидентифицировались и призывали к свободе от.....и т.д., за что их отправляли не на Юг России, как Мицкевича, где ему так хорошо писалось, (о любви к прекрасным дамам), а в Сибирь....
И в Европу им уехать не удалось, как в Мицкевичу - 1829 года выехал из Петербурга за границу.
А поработители-москали из разных обществ, типа Рылеева, Бестужева-Рюмина и др болтались на виселице. Кстати, в Конституции Пестеля: Что касается польского вопроса, то Пестель признавал за Польшей право отделения от России, но при следующих условиях: в Польше должна произойти революция, уничтожающая феодальное угнетение крестьян и сословий, должна быть провозглашена республика на тех же основаниях, что и в России, по принципам "Русской Правды"', со всеобщим избирательным правом, "дележом земли" и пр. После этого Польская республика получала право на самостоятельное политическое существование, отделялась от России, но сохраняла с ней самый "тесный союз" на мирное и военное время, "вследствие коего бы Польша обязалась все войско свое присоединить на случай войны к российской армии, дабы тем в полной мере доказать, что чувства искренней дружбы и преданности к России питает и питать будет". План отделения Польши введен был в "Русскую Правду" "в предположении, что Польша заслужит самостоятельную независимость поступками своими и образом своего действия в роковое время Российского возрождения и государственного преобразования".

valcha написал:

[q]
Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу....., имевшему польское воспитание и писавшего на польском, а не на (старо)белорусском свои всхлипывания по РП.
[/q]

Не смогла остаться равнодушной к данному высказыванию.
Вот я пишу и разговариваю на русском, жила в СССР и получила школьное образование в СССР.
Но это не мешает знать мне кто я и мои предки.
А как мне быть равнодушной к Мицкевичу, если он писал о Новогрудчине?!
Кореличи упоминаются в "Пане Тадеуше", в родном Турце Мицкевич был проездом.
Лично мне это дорого и близко и вовсе не "сопли".
Спектакль "Пан Тадеуш" посмотрела с большим удовольствием, чего и всем желаю.
С уважением, Ольга.

флер написал:

[q]
А как мне быть равнодушной к Мицкевичу, если он писал о Новогрудчине? Кореличи упоминаются в "Пане Тадеуше", в родном Турце Мицкевич был проездом.!
[/q]

Да, кто же призывает оставаться равнодушным? Прекрасные стихи!
А его стихи из южного цикла! Чудо, даже в переводе! Он там тоже был "проездом".
Мы же говорим о самоидентификации, якобы литовской, Мицкевича, а я настаиваю на том, что он идентифицировал себя как гражданина "милой Польши". Писал на польском, а литвинское прошлое Новогрудка для него было прекрасным романтическим прошлым.

флер написал:

[q]
Лично мне это дорого и близко и вовсе не "сопли".
[/q]

Я писала о соплях "по Мицкевичу" современных беларусов.

флер написал:

[q]
Спектакль "Пан Тадеуш" посмотрела с большим удовольствием, чего и всем желаю.
[/q]

Я тоже с удовольствие читаю польских авторов и смотрю фильмы Вайды с таким же удовольствием.

Дорогие форумчане, уже неоднократно подобные споры заканчивались ссорами и удалением темы. Зачем опять это всё затевать? Никто еще никогда никого не переубедил.

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
Никто еще никогда никого не переубедил.
[/q]

Совершенно верно.
Стоит только затронуть какой-то аспект, о котором у наших уважаемых оппонентов до этого может и представления внятного не было, как некоторые тут же разражаются вербальным взрывом, мягко выражаясь, где смешаны в кучу все-- кони, люди..., приправив это все изрядной долей этакого, с их точки зрения, изысканного и скрытого высокомерия и цинизма. Впрочем, подход политически известный: брать массой.

Ya-nina написал:

[q]
подход политически известный: брать массой.
[/q]

+ кричать красным и кэпс локом... ну и другие моменты...(все знают какие)

valcha написал:

[q]
Я писала о соплях "по Мицкевичу" современных беларусов.
[/q]

про сопли - это сильно

всё Вы знаете, и про где и у кого сопли....

я смотрю, что Вы всё знаете и про современных белорусов...
вот это да...

и как такое может быть

Интересно было увидеть, как радикально поменялся тон общения в 2014 г. по сравнению с 2008

Я типичная "восточно-славянская" метиска. Лучше всего это описывается шутливым стишком "мати полька, батько німець, а я - щирий українець". В моем случае отец белорус, мама русская, а я украинка

Но я не о своей украинскости, а о моих белорусских корнях. Лет 5 назад на меня произвела большое впечатление книга "Тайныбелорусской истории", где я прочитала, что слово "литвин" в значении "белорус" было запрещено в РИ после первого? Польского восстания, современное название Литвы сравнительно ново, а литовцы исконно назывались жемойтами (жмудью).
Но я и не об этом!

Где-то потом я встречала, что была часть ВКЛ, которая называлась Литвой, и была часть, которая называлась Белой Русью. Вот это мне было бы интересно - правда ли это, что про это известно?

Ya-nina
Alyona7

у каждого из нас есть право на свое мнение

и , если выражение мнения и само мнение не нарушает законов, стоит его уважать

не считайте, пожалуйста, за правильное только свое мнение

kbg_dnepr написал:

[q]
Где-то потом я встречала, что была часть ВКЛ, которая называлась Литвой, и была часть, которая называлась Белой Русью. Вот это мне было бы интересно - правда ли это, что про это известно?
[/q]

правда, и еще Белой Русью в 11 веке называли Ростов и Белоозеро

скорее, всего это название земель кривичей

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?