Рогачевский уезд

Елена Александровна

[q]

Александр Иванович. присоединяйтесь!
Моя дядя с отцом Климовичем уже протестирован. Будет с кем сравнить результаты!

[/q]

Спасибо Елена Александровна.
А анализ ДНК - это серьезно, и прежде всего надо определиться с его ЦЕЛЬЮ?! ИМХО!

smal у папы в родне ирландцы и у мамы... есть Украина, шведы, англичане, норвежцы ( варяги??), ирландцы, шотландцы. Похоже, что все проходящие войны оставили свой след. И, что вполне вероятно, протестанты с туманного острова, нашедшие здесь новую родину. Пост потом уберу, дабы не путать тему

Почему же путать тему?
Из нашего Рогачевского уезда с предками уже многие нашли между собой родство, наши форумчане и те кто сидел за соседними столами в архива.
Расширили свои родословные!
Одна троюродная тётя Яугена чего стоит? С её деревом в 80 человек!

Я же пишу - это прекрасное подспорье в нашем хобби.

И тут люди часто деньги архивам платят и гораздо большие.
И это тоже многие, к сожалению, не понимают.
Так что о деньгах, которые помогут узнать максимально больше, не нам с вами говорить, Александр Иванович.
И тест на который скидка сейчас, позволяет узнать именно на документальном расстоянии очень много!

Причем, из моих однофамильцев больше всего повезло самому недоверчивому, как и Вы.
Конечно, каждому решать самому.

Елена Александровна написал:

[q]

Ничего подобного именно по аутосомам, на которые теперь скидка и спецы Марине её слова подтвердили форума Молген.

[/q]

Мое сообщение касается Y хромосомы, аутосомы годятся для поиска недавних предков.

Задам вопрос свой и в родном мне РОГАЧЕВСКОМ уезде!
Вопрос такого плана. Относительно крещения в католицизм ! (Должен заметить, что я с этого рода вопросами пришел в российскую группу КАТОЛИКИ на VK.com, но меня вскоре забанили, стерли мои сообщения и внесли в черный список. Забавно, однако))) ) Ладно, излагаюсь здесь в надежде получить консультацию, но понимаю, что обученного ксендза здесь найти менее вероятно, чем в выше указанной группе В КОНТАКТЕ.

Итак, учитывая наличие католических околиц в Рогачёвском уезде (в частности околицы при Антушевском костеле) меня интересует как проходил процесс крещения в католицизм в период (грубо) 1930-ее до 1990-ые годы в СССР. Учитывая, что мои "пра" были ярыми католиками и после закрытия костелов *антушевский костел закрыли перед ВОВ) они практически и физически не могли посещать их...то как они крестили в такой вот обстановке своих детей? Например, я знаю от своих родителей - "комсомольцев", что они были против моего крещения в советский период. Но я знаю насколько была католически набожна моя прабабка. А потому, возникает вопрос, МОГЛА ЛИ моя прабабка, видя настроения моих комсомольских родителей самостоятельно САМА ДОМА окрестить меня без всякого посещения католической церкви в период "развитого социализма"?. Дело в том, что я было недавно услышал от униатского (греко-католического священника) фразу, что мол любой крещённый может и ОБЯЗАН окрестить любого не крещённого в случае смертельной опасности и вынужденной необходимости. Римско-католические каноны звучат так-же (последние изменения и утверждения канонов для греко-катол и рим-катол церквей были в 1990-х годах, т.е. в период распада СССР). Т.е. исходя из этой фразы у меня и возникли мысли-предположения, но не подтвержденные пока, что в период загона "советских" католиков в подполье, ОНИ могли и у них были на то полномочия , данные святым престолом, крестить своих детей без посещения костела (которого не было в реале) и без присутствия священника. Вот, интересуют Ваши мнения. Могла ли моя ПРАБАБКА окрестить меня в виде "вынужденной необходимости" без уведомления мои родителей и т.д.?

А пока процитирую ныне действующие правила-каноны католической церкви для размышлений. Вот к примеру:
Кан. 857 – § 1. Кроме случаев необходимости, надлежащим местом крещения является церковь или молитвенное помещение.
§ 2. Следует принимать за правило, что взрослому надлежит креститься в своей приходской церкви, а ребёнку — в приходской церкви его родителей, если только оправданная причина не склонит к иному.

Кан. 859 – Если из-за больших расстояний или в силу иных обстоятельств крещаемый не может без значительных неудобств прибыть или быть доставленным в приходскую церковь или в другую церковь либо молитвенное помещение, о которых говорится в кан. 858, § 2, то крещение можно и дoлжно преподать в другой церкви или молитвенном помещении, находящихся ближе, или даже в каком-либо другом подобающем месте.
Кан. 860 – § 1. Кроме случаев необходимости, крещение не следует преподавать в частных домах, если только местный Ординарий не разрешит этого по веской причине.
(ля-ля-ля)
Кан. 867 – § 1. Родители обязаны позаботиться о том, чтобы их дети были окрещены в первые недели жизни. Как можно скорее после рождения ребёнка — и даже до него — родителям следует обратиться к приходскому настоятелю, чтобы попросить о таинстве для ребёнка и должным образом к нему подготовиться.
§ 2. Если ребёнку угрожает смерть, то его следует окрестить без малейшего промедления.
Кан. 868 – § 1. Чтобы ребёнок был окрещён законным образом, необходимо:
1-е согласие его родителей, или хотя бы одного из них, или же лиц, на законных основаниях их заменяющих;
2-е наличие обоснованной надежды на то, что он будет воспитан в католической вере. Если же таковая полностью отсутствует, то крещение следует отложить согласно предписаниям партикулярного права, уведомив родителей о причине этого.
§ 2. Ребёнок родителей-католиков и даже некатоликов, которому грозит смерть, принимает крещение законно даже против воли родителей.
Кан. 869 – 1. Если существует сомнение в том, что какое-либо лицо было окрещено, или же в том, что крещение было преподано действительным образом, причём это сомнение остаётся и после серьёзного исследования данного вопроса, то данное лицо следует окрестить условно.
§ 2. Лиц, крещёных в некатолической церковной общине, не следует крестить условно, если только после исследования материи и словесной формы, применённых при совершении крещения, а также при учёте намерения крещёного взрослого и крещающего служителя не останется веского основания сомневаться в действительности крещения.
§ 3. Если в тех случаях, о которых говорится в §§ 1 и 2, сам факт крещения либо его действительность останется под сомнением, то крещение можно преподать лишь после того, как крещаемому, если он взрослый, изложат учение о таинстве крещения и разъяснят ему — или, если речь идёт о ребёнке, то его родителям — причины сомнения в действительности совершённого крещения.
Есть каноны ещё и греко-католич. церкви (они похожи), но я думаю, что и этих будет достаточно

Итак, ваши мысли?

P/S/ Пост размещён в двух разных тематических темах! Дискуссию прошу вести там, где вы её начали)))