Рогачевский уезд
Документы и полезные ссылки
СНААБУДЗЬМА З МОВАЙ!  Беларусь г.Баранавічы Сообщений: 1057 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 862 | Наверх ##
15 февраля 2013 9:24 РОДАСИ написал: [q] Одно дело, если этот период вообще отсутствует в архиве (утерян), но если есть другие материалы затрагивающие 1ю половину XVIII в., то должны и о событиях выгонки.[/q]
Ольга! Если бы это были внутренние события Речи Посполитой, то что-то бы и было в архивах. Но это была внешняя интервенция яко бы дружелюбного государства (как теперь говорят "союзного"). Притом вторжение очень кратковременное. Может что-то и есть в архивах, но тогда это будут либо жалобы собственников имений о разорении и т.п. либо судебные дела. Кроме того нужно учитывать, что в тот период Речь Посполитая была (по устройству власти) в довольно плачевном состоянии, близком к анархии, тем более на её окраинах. Поэтому документы должны быть у организатора походов, либо в тех местах куда депортировали население. А сколько его (населения) погибло по дороге? --- Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 605 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
15 февраля 2013 17:49 15 февраля 2013 19:44 СНАА написал: [q] Если бы это были внутренние события Речи Посполитой, то что-то бы и было в архивах. Но это была внешняя интервенция яко бы дружелюбного государства (как теперь говорят "союзного"). Притом вторжение очень кратковременное. Может что-то и есть в архивах, но тогда это будут либо жалобы собственников имений о разорении и т.п. либо судебные дела. Кроме того нужно учитывать, что в тот период Речь Посполитая была (по устройству власти) в довольно плачевном состоянии, близком к анархии, тем более на её окраинах. Поэтому документы должны быть у организатора походов, либо в тех местах куда депортировали население. А сколько его (населения) погибло по дороге?[/q]
И все таки странно, исчезает 20 000 людей и никаких следов. Но ведь была жизнь и ДО выгонки. Из разных публикаций в голове путаница. В одних говорится о Ветковских старообрядцах, в других упоминают почти всю территорию нынешней Беларуси. Я анализировала фамилии алтайских "поляков", там есть Казазаевы, Туровские ... что перекликается с наименованиями местностей в Беларуси, как же связать алтайских "поляков" и проживавших в Польше до выгонки, если нет документов, списков, ревизий? Вот фамилии поселенцев в Змеиногорском округе, где были созданы польские поселения. Пока данные за 1834г, но старообрядцы жили довольно обособленно, процент других поселенцев небольшой. Это данные 8й ревизии, к этому времени уже были созданы новые поселения, в частности в 1870г старообрядцы "поляки " основали д.Петропавловская, где я и нашла Казазаевых, Туровских, Очаковских
 --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Geo Z LT Сообщений: 19949 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13275 | Наверх ##
15 февраля 2013 17:57 РОДАСИ написал: [q] И все таки странно, исчезает 20 000 людей и никаких следов. [/q]
Из Википедии В Ветку дважды (в 1735 и 1764 годах) направлялись царские карательные войска для «выгона» староверов в Россию. Войска сожгли город, большинство жителей было выселено в восточные губернии России. Что там можно найти после этого? | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 605 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
15 февраля 2013 18:09 15 февраля 2013 19:46 Карательные войска захватили семьи русских старообрядцев (интересно, как они делали отбор?), но не волостные управы и жителей Речи Посполитой, архивы ведь не в крестьянских избах хранились. --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Geo Z LT Сообщений: 19949 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13275 | Наверх ##
15 февраля 2013 18:21 РОДАСИ написал: [q] (интересно, как они делали отбор?)[/q]
Ветка это поселение старообрядцев с конца XVII века., поэтому особого отбора не надо было и проводить. Если кто и не из старообрядцев мог быть, то мог пойти за компанию. Во время захватов происходил грабеж и разрушения, до архивов было ли там кому. И Вы все время о Польше, Польши там никакой и в помине не было. Это были земли Великого Княжества Литовского (ВКЛ), которое с Польшей составляли Речь Посполитую. | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 605 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
15 февраля 2013 19:42 15 февраля 2013 19:44 Geo Z написал: [q] Во время захватов происходил грабеж и разрушения, до архивов было ли там кому. [/q]
Хорошо, убедили, буду писать РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ. Я же веду речь не только о захвате старообрядцев, а и об информации о их жизни ДО ВЫГОНКИ. Первые старообрядцы поселились во владениях пана Халецкого в 1675г (Хальч), а в 1690г польский король Ян Собесский даже издал грамоту о свободном жительстве раскольников в польских пределах. Значит, не было анархического поселения, были и документы о проживавших старообрядцев в те годы? Зафиксированы и факты, что старообрядцы помогали пану в защите от нападок гетмана Мазепы и соседа Радзивила --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Geo Z LT Сообщений: 19949 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13275 | Наверх ##
15 февраля 2013 20:21 К концу XVII века старобрядцы расселились на огромных просторах, относящихся к современным территориям Латвии, Литвы, Белоруссии и Украины. Вот украинские земли и принадлежали тогда польской короне. На современной территории Польши старообрядцы оказались значительно позже (лет через сто), да и Польше тогда не принадлежавшему, в Сувалкском краю, у границы нынешней Литвы. Точно никто не считал, но примерно накануне разделов Речи Посполитой там могло проживть от 100 000 до 200 000 старобрядцев. | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
15 февраля 2013 20:24 В Москве ищите документы. Должны быть указы, рапорты и т.д. В Беларуси по выгонках вряд ли что есть. | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 605 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
15 февраля 2013 20:46 Палівач написал: [q] В Москве ищите документы. Должны быть указы, рапорты и т.д. В Беларуси по выгонках вряд ли что есть. [/q]
Это я знаю, ПО ВЫГОНКЕ В МОСКВЕ а до выгонки ничего не возможно найти в Беларуси, Польше, Литве? --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Geo Z LT Сообщений: 19949 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13275 | Наверх ##
15 февраля 2013 20:55 РОДАСИ написал: [q] а до выгонки ничего не возможно найти[/q]
А во время выгонки многое и пострадало. А что не успело, то: [q] В результате массовых репрессий против старообрядцев в 1930-х годах были закрыты все монастыри, многие области, прежде считавшиеся старообрядческими, лишились всех действующих храмов, было арестовано подавляющее большинство священнослужителей. При закрытии храмов и монастырей производилась тотальная конфискация икон, утвари, колоколов, облачений, книг, было уничтожено немало библиотек и архивов.[/q]
А в Польше врядли что надется, так как непосредственно Польши это не касалось. | | |
|